ان كنت لاديني حتما تستطيع فعلها

كلمة أخيرة .......

أذا كان هناك بعض هذه الرذائل فى الدول الاسلامية .....فان الذين يفعلونها هم اللاديين و الملحدين و العلمانيين و الليبراليين أو حتى المسلمين الغير ملتزمين بالدين .....معنى ذلك أن البعد عن الدين يقتضى وجود هذه الرذائل حتى و أن كانت فى دول اسلامية .....

يبدو وكانك تتحدث عن ان الدين الاسلامي وكأنه اصبح حكرا على العرب فقط
لهذا تظن بان على كل عربي من لمفتر ض ان يكون المثل الاعلى في القيم والاخلاق

زميل الفاضل صحيح في الدول العربية والاسلامية تجد منهم المنافقيين الذين يدعون الاسلام لاجل المصلحة والبعض يدعوون على انهم مسلمون لكن على الورق او في جواز سفرهم بينما هم مجرمين ومغتصبيين

هذي ناحية
ومن ناحية اخرى اقول لك انتم والملاحدة احمدوا الله على نعمة الاسلام لان من دون هذا الدين ,, لرأيت اختلالا في التوازن
تقول لي كيف ؟
هل تعلم ان من اعتنق الدين الاسلامي ربما البعض منهم يحمل صفات او جينات تجعلهم يعشقون القتل و الاغتصاب والسرقة وما الى ذلك
لكون ايمانهم بالله و خشوعهم وخوفهم من الله جعلهم يبتعدون عن هذه الممارسات
يعني لو افترضنا جدلا بانك استطعت بان تقنعهم بان الاديان السماوية ما هي الا خرفات ,, لرايتهم ينحرفون بعد ذلك يقتلون ويسرقون ويغتصبون والفوضى تعم والانفلات الامني يزداد بشكل رهيب وستقول بعد ذلك ياليتهم ما ارتدوا عن دينهم

,,,,,,,,,,,,,,

ثانيا دعنا نتحدث عن قيم والاخلاق من الناحية السياسية
وخصوصا فيما يتعلق بحكام الغرب الامريكان
هل تعلم لو بوش ووزير دفاعه رالنسفلد لو كانا يؤمنون بالله
هل رأيتهم يرتكبون ابشع الجرائم ويفرطون في استخدام جميع الاسلحة المحرمة ؟
والكلام ينطبق على بعض حكام العرب
بالله عليك لو هم يؤمنون بالله ,, هل سيرتكبون مجازر لا مبرر لها ؟

بالنسبة للرذائل التي تقصد بها طبعا الزنى والشذوذ والمخدرات إلخ... ما هي الاحصائية التي اعتمدت عليها حتى تقول أن مرتكبيها هم الملحدون العرب
وبالنسبة لمن تقول عنهم مسلمون غير ملتزمين ماذا بقي بعدهم؟ ومن هم الأغلبية في نظرك في الدول الاسلامية الملتزمون ام غير الملتزمون؟
إذا فقد أسقطت بنفسك كل كلامك فلا يوجد اصلا المسلمون بالصورة الموجودة في خيالك

بالنسبة للملحدين اللذين تتكلم عنهم وتصورهم على أنهم وحوش كاسرة أنا مثلا لاديني خلوق الكل يحترمني في محيطي لم ادخل السجن يوما ولم اعتدي يوما ولم أسرق ولم اقتل ولم أغتصب.
حتى القطط أعتني بها وإن مر يوم ولم أطعمها أتذكرها واشعر بقلق الضمير.
هناك فتاة تقول لي دائما أني جعلتها تعرف قيمة الحياة وبأني جعلتها أسعد واحدة في الدنيا

هل أنت مستعد لتعتبرني حالة استثنائية بدون اي دليل؟
أجب على هذا السؤال رجاء

بالنسبة لتلك الاحصائيات. لقد نسيت حضرتك أمرا مهما
وهو أن عدد المسلمين في دول الغرب أكثر من عدد الغربيين في دول المسلمين
أتعلم كم هي أعداد المسلمين في سجون الدول الأوروبية وأمريكا؟ اعداد مهمة حقا
بالنسبة للاغتصاب فالمجرم العربي أو المسلم لا يجد فرائس بكثرة كما يجدها المجرم الغربي فانت تعلم كيف هي الحرية في الغرب.
زنا المحارم منتشر بكثرة في العالم الاسلامي. وسببه الأول الكبت
بالنسبة لحقوق الانسان عموما حتى الأعمى يرى بوضوح أين في العالم توجد صيانة كرامة الانسان وحقوقه وحياته وحرياته وأين توجد المبادئ وأين يوجد النظام العام والتحضر. هنا أم هناك
وأخيرا أذكرك باحصائيات الرشوة والفساد الاداري في العالم التي تتصدرها دول شمال افريقيا والشرق الأوسط حسب آخر الاحصائيات في 2010.
الناس في العالم الاسلامي يعتريهم التشاؤم والتذمر والكراهية. لا يستطيعون ان يتفاهموا حول أبسط الأشياء, التعليم ضعيف, كل المؤسسات متداعية, البطالة, البؤس, ثروات الدول الاسلامية لا ندري أين تذهب, الأمية والجهل يغطيان النسبة الكبرى من شعوب الدول الاسلامية... الحالة أوضح من نار على علم ولا تحتاج مني إلى إطناب

Massinissa
كم استقبح من همّ على شاكلتك فمشكلتك أنّك لا تعلم أنك لا تعلم !

أنتَ تقول أنّ القوانين البشرية أكثر ردعاً من التعاليم الإلهية , لأنّ التعاليم الإلهية كلها تهديدات ووعيد مستقبلي وليست عقوبات فورية !

من فين ياعمي أنتا بتجيب هذا الكلام!!!

أين ذهب القصاص ، والسن بالسنّ ، والجلد , والتعزير , وقطع يدِ السّارق ,,, اليست هذه كلها قوانين وعقوبات فورية ؟ أم انك خلطت بين عقاب الآخرة لإيمان الإنسان أو كفره مع الأحكام الدينية التي تحكم بين الناس في حياتهم اليومية ؟


سحقاً حقاً لمن لا يعقلون أنهم لا يعقلون !!! أنت بهالطريقة ممكن تعطيني فكرة سيئة جداً جداً عن اللادينيين

المملكة العربية السعودية خير دليل على أنّ الحكم بما أنزل الله كان الحلّ الأمثل لتحقيق الأمن والأمان ، وهنا في المملكة السعودية الرّادع ليس العقاب فقط ، بل زرع الدين في نفوس الأطفال منذ الصغر يبني عندهم أصلاً مبادئ وبديهيات وأخلاق لا يتعدونها بارتكابهم الجرائم ... فالفرد هنا أصلاً نادراً ما يفكر في جريمة ما ليرتكبها ! فضلاً عن تفكيره في الرّادع

منذ اسبوع تقريباً كنت ذاهباً إلى آلة الصراف لسحب بعض النقود ,, فوجدت العامل يقوم بملء خزانات الصرافة بالنقود ... نظرت حول البنك ولم أجد أيّ حرّاس لعملية نقل النقود وتعبئة الخزانات ... والعامل يعبئ الخزانة بدون حراسة بشكل عادي جدا جداً أمام المارة ... فقفز في ذهني مباشرة الصورة التي اراها دوماً في الأفلام الأمريكية لعملية نقل النقود وتعبئتها.... مدرعة ضخمة ... 4 حراس مسلحين ... تتطويق للمكان ... بعكس ما أراه الآن عامل عادي بسيارة عادية والسائق ينتظره في السيارة بدون حراس أو تسلح ..

قمت بسؤال العامل ألا تخشى أن يهجم عليك شخص ويقوم بسرقة المال منك وأنت غير مسلح ولا يوجد أيّ حرّاس ؟
ابتسم لي وقال " ههه لا لا.. هذي بلد أمن وأمان أحنا مو في أمريكا "

massinissa
بدليل ان كثيرًا من الناس بالغرب يسرقون و ينهبون المحال حالما تتوافر لهم فرصة الافلات من القانون، مثلما يحدث عند انطفاء الكهرباء بالمدن الكبرى - حادثة نيويورك الشهيره سنة 1977 - او اعمال الشغب - مظاهرات لندن قبل سنة تقريبًا- . بينما المتدين الحق، لو كان وحده و يعلم ان القانون لن يقدر ان يعاقبه لا يرتكب الجرائم. فوازعه موجود بداخله

فيما يتعلق بالاعتداءات على دور العبادات او الكنائس
عليك ان تفرق بين الارهابيين وبين المسلمين
فلاتتسرع وتصر على هذا الخلط مثل الشعوب الامريكية الذين خدعهم بوش ومن معه

و الشيوعية الملحده و النازية النابذه للدين قتلتا ملايين الابرياء و صفيتا الملايين من المسلمين لانهم مسلمين فقط، و لا نزال نرى هذا في الصين الشيوعية و شعبنا المسلم هناك,
انعميت و لم تر هؤلاء ام ان اخطاء اللادينين لا تُحسب؟

هل سنصير الآن كالأطفال نتبادل الاتهامات أنا أتكلم عن ما يفعله الاسلاميون وتردوا علي وتقولوا لي ما فعله الارهابيون من الملحدين أو مجهولي العقيدة يأتي واحد ثاني يقول لي لا تلزم المسلمين بما فعله الارهابيون منهم وأنا أيضا اقول لك لا تلزم اللادينيين بما فعله الارهابيون منهم. هذا مع العلم أن اللادينية ليس لديها ركائز أو قواعد ممكن أن يستمد منها اللاديني أحكام لارتكاب الجرائم. بينما النصوص الدينية تتميز ببعض الغموض والمطاطية فيمكن أن يستعملها المسلم المعتدل كما يشاء ويمكن أن يستعملها المسلم الارهابي كما يشاء وكل لديه حججه وبراهينه وهكذا....
وواحد ثاني يتكلم لي عن بوش وشارون ونسي انهما متدينين خصوصا بوش
لن نصل إلى أي شيء بهذه الطريقة وسيبقى الحوار عقيما.
كان يجب التركيز على الجانب الفلسفي في المسألة بدل من تبادل الاحصائيات والاتهامات التي لا تثبت شيئا في الحقيقة
فمن ضرب لي مثال بالسعودية ويعتقد أنها بلد الأخلاق أنا اراها بلد القمع والحجر على البشر خصوصا المرأة فما معنى ان تمسك واحد وتكبله بالسلاسل وتقول لي : ها هو شوف ما شاء الله اخلاقه لا يرتكب أي شيء
لو امتلك سكان العالم الاسلامي حرية الغرب (فقط حرية الغرب ولا شيء آخر في الغرب) لهاجوا وانقرضوا في 24 ساعة
من يريد التركيز معي في مفهوم الأخلاق التي من بين معاييرها الحرية التي هي أهم ميزة تميز الكائن البشري ومتفق عليها في عرف المتدينين واللادينيين أوكي. أما غير هذا فليس لدي وقت لأستمر في نقاش عقيم وأجيب على 600 رد
بالنسبة للاحصائية التي طلبتها يا زميل أحمد قد قراتها قبل شهور وبحثت لك الآن في جوجل ووجدت هذا الرابط


بالنسبة للاحصائية التي وضعتها انت الآن عن الرشوة أين الدول العربية؟ لا توجد فيها ولا دولة عربية مما يعني أنهم لم يدخلوها ضمن الاحصائية هم اخذوا فقط دول معينة وقارنوها

لاحظ انك ناقضت نفسك فيما تحته خط:
فانت بدأت الحديث بالكلام عن ما يفعله بعض المسلمين - و ليس الاسلاميون- من امور بشعة و الزمتنا بها بدليل انك سردتها في مقعد مناظره, ثم لما اتينا لك بكلام من نفس جنس كلامك الاول عن الملاحده فقلت لا تلزموا الملاحده بما فعله غيرهم! فإما انك:
1- تثبت هذه المقارنات عندما تعجبك و تنكرها عندما يصير الكلام في غير صالحك في دوغمائية واضحة, فاما ان ترفض القياس كله او تقبله كله لا ان تفصله على مزاجك!
2- انك حقًا لا تقيس فعل الافراد على الجماعة التي ينتمون لها, فهنا نسألك ما وجه استدلالك و سردك لما فعله المسلمون هنا؟
هناك امر يجب ان تعرفه زميلي, و هو سيفيدك هنا و في اي مكان اخر:
و هو انك تحصل على ما تطلب، فمن يدخل و يكتب كلام فلسفي على حد تعبيرك سيجد ردود فلسفية عليه، و من يكتب كلام علمي او منطقي تأتيته الردود منطقية او علمية. فلما كان كلامك كله "احصائيات و اتهامات لا تثبت شيئًا في الحقيقة" على حد تعبيرك. جائتك الردود بنفس الجنس و النوع. و لاحظ انك كتبت احصائياتك و اتهاماتك ثم لما رددنا عليها بمثلها انكرت, فانكر على نفسك اولاً!

ارجع إلى البداية وانظر كيف تدرجت في الحوار ومن الذي بدأ بسرد الاحصائيات وقلب نوعية الحوار
الحوار مع الزميل التواضع سيصون العالم كان ماشي في الطريق الصحيح

ارجعي*
قرأت كلامك منذ بداية الحوار و رددت عليه بالصفحة الاولى. أعرف ماذا اقول.
جيد,
فلتكمل معه اذا او مع غيره ان احببتَ "حوارًا فلسفيًا عميقًا", على شرط الا تعود لوضع الاحصائيات و الاتهامات التي دون فائده بل يكون الحوار "عميقًا"، و لا تشتكي!

اذا كنت لادينى فأسألك لما هذه الأشياء التى ذكرتها رذائل ...لأنها تفسد المجتمع مثلا فما قيمة المجتمع لك أن يصلح أو يفسد
اذا كانت نهاية الصلاح والفساد واحدة فى النهاية أنت تصبح تراب والمجتمع يصبح تراب...... فليصبح تراب من الآن اذا
واذا كنت ملحد فأسألك من الذى فطرك على طلب المصلحة والفرار من المفسدة من علمك هذا ....العقل ....اجابة خاطئة فالطفل الذى لا يعقل يفر من الألم والشيء المفزع والمجنون كذالك والحيوانات والحشرات والطيور وكل حى يفر من الخطر والمفسدة ويطلب النجاة والمنفعة

من خلق فى قلبك هذه الرحمة وأصابك بالقلق والتألم من أجل قطة هل أنت من فعلت ذلك ؟......هل من خلق فى قلبك ذلك أولى منك بتلك الرحمة أم لا؟ هل يتركك هو تائه ضائع حائل وهو عالم بحالك وقادر على هدايتك

نحب أن تعرفنا ما عرفته لها وكيف لملحد او لادينى أن يتكلم لقيمة للحياة هل تتكلم مع جنس آخر غير البشر؟

الجملة التى لونت بالأحمر صحيحة فى بعض المواضع التى تسمى بالمتشابهات وهذا من ثراء اللغة العربية التى نزل بها القرآن
أما الجملة التى لونت بالأزرق فهى مستحيلة وهذا من اعجاز القرآن حيث أن المتشابهات لها محكمات ترد اليها ولا يمكن أن يقوم برهان من الدين على معنى خطأ
"أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا"