ان كنت لاديني حتما تستطيع فعلها

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • التواضع سيصون العالم
    عضو
    • Dec 2010
    • 750

    #46
    أعرف أن الكلام السابق كبير على عقلك, خذ الخلاصة يا هذا:
    1-أنا أخلاقي, لماذا؟
    2-لإرضاء الله تعالى, لماذا؟
    3- أحد الأسباب طلبا للجنة والخشية من النار, هذا أحد إرضاء الله تعالى وليس أحد أسباب كوني أخلاقي, فالتسلسل المنطقي مهم للغاية هنا.
    فالملحد الأهبل يقفز من 1 الى 3 لكي يظهر المؤمن على أنه "مصلحجي" و يبحث فقط عن مصلحته.

    Comment

    • بهجت الأبصيري
      عضو
      • Nov 2011
      • 62

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
      أعرف أن الكلام السابق كبير على عقلك, خذ الخلاصة يا هذا:
      1-أنا أخلاقي, لماذا؟
      2-لإرضاء الله تعالى, لماذا؟
      3- أحد الأسباب طلبا للجنة والخشية من النار, هذا أحد إرضاء الله تعالى وليس أحد أسباب كوني أخلاقي, فالتسلسل المنطقي مهم للغاية هنا.
      فالملحد الأهبل يقفز من 1 الى 3 لكي يظهر المؤمن على أنه "مصلحجي" و يبحث فقط عن مصلحته.
      إذنْ؛ الأخلاق لها وجود بحد ذاتها بغض النظر عن الدين وبالتالي تكون قد وافقتني على مقالي بالكامل.

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #48
        إذنْ؛ الأخلاق لها وجود بحد ذاتها بغض النظر عن الدين وبالتالي تكون قد وافقتني على مقالي بالكامل
        طيب ..ماهي المرجعية الأساسية التي تثبت الأخلاق لدى الملحد.. ؟
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • التواضع سيصون العالم
          عضو
          • Dec 2010
          • 750

          #49
          الأخلاق لها وجود بحد ذاتها
          إما أنك غبي بالفطرة, أو أنك أمي لا تقرأ, أو كلاهما معا:
          أين قلت أنا أن للأخلاق وجود بحد ذاتها؟
          الفعل الأخلاقي ليس له وجود بحد ذاته, بل لإرضاء الله تعالى أي أنه متعلق بغيره, بدون الله يفقد الفعل الأخلاقي معناه, لأن الذي تريد إرضاءه غير موجود.
          أخي, لا ضرر في ان تقول أنك كنت على خطأ, الاعتراف بالخطأ فضيلة.
          Last edited by التواضع سيصون العالم; 11-30-2011, 10:34 AM.

          Comment

          • بهجت الأبصيري
            عضو
            • Nov 2011
            • 62

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
            أين قلت أنا أن للأخلاق وجود بحد ذاتها؟
            الفعل الأخلاقي ليس له وجود بحد ذاته, بل لإرضاء الله تعالى أي أنه متعلق بغيره, بدون الله يفقد الفعل الأخلاقي معناه, لأن الذي تريد إرضاءه غير موجود.
            بالضبط، العصا والجزرة مرة أخرى، يبدو أننا متفقان أكثر مما كنت أعتقد.

            Comment

            • عَرَبِيّة
              طالب علم
              • Sep 2009
              • 2039

              #51
              يالك من جهول يابهجت , قال رسول الله : " إنّما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق " , هذا الحديث الشريف الذي نحفظه منذ أيام الإبتدائية , يثبت بأن الأخلاق والفضيلة موجودة في النفس البشرية فطرةً , والإسلام إنما أتى ليزيدها ويُعطيها أُسُساً لا تميل ولا تحيد , ويحدد العلاقيات الإجتماعية والسلوكيات بين الأفراد والجماعات وفق تعاليم ربانية .
              لذلك نقول أنّ الإسلام " حافَظَ " على فضائل الأخلاق وَ " زادها " وَ " باركها " وَ " صقلها " وجعل لها مرجعية دينية غير قابلة للتغيُّر تحت أي ظرف { إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ } .

              وبدورنا نسألك : ماهي المرجعية الأخلاقية في الإلحاد ؟
              قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


              تغيُّب

              Comment

              • بهجت الأبصيري
                عضو
                • Nov 2011
                • 62

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                لا نفعل كُل ماذُكر من قذارات فقـــــــط خوفاً من العقاب ..!!
                هل لكِ إذنْ أنْ تشرحي لي لماذا يسأل المسلم هذا السؤال إذا كان الذي يمنعه من عمل ذلك شيء غير الإسلام؟

                Comment

                • بهجت الأبصيري
                  عضو
                  • Nov 2011
                  • 62

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَرَبِيّة مشاهدة المشاركة
                  يالك من جهول يابهجت , قال رسول الله : " إنّما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق " , هذا الحديث الشريف الذي نحفظه منذ أيام الإبتدائية , يثبت بأن الأخلاق والفضيلة موجودة في النفس البشرية فطرةً , والإسلام إنما أتى ليزيدها ويُعطيها أُسُساً لا تميل ولا تحيد , ويحدد العلاقيات الإجتماعية والسلوكيات بين الأفراد والجماعات وفق تعاليم ربانية .
                  لذلك نقول أنّ الإسلام " حافَظَ " على فضائل الأخلاق وَ " زادها " وَ " باركها " وَ " صقلها " وجعل لها مرجعية دينية غير قابلة للتغيُّر تحت أي ظرف { إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ } .[/u]
                  هذا بدوره يؤكد أسبقية المعرفة الأخلاقية على المعرفة الدينية (أو على الدين برمته) وهذا نقد للزعم أنَّ الدّين يمكن أن يكون مصدراً لمعرفة ما هو أخلاقي وما هو غير أخلاقي.

                  Comment

                  • عَرَبِيّة
                    طالب علم
                    • Sep 2009
                    • 2039

                    #54
                    هذا بدوره يؤكد أسبقية المعرفة الأخلاقية على المعرفة الدينية
                    هذا كلام تخاطب به ملحد مثلك يؤمِن أنّ الأديان نشأت وتطوّرت على يد القرود العاقلة , كما تخبركم الأنثروبولوجيا‏ .
                    ولكنك لا تعوّل على هذا الخَبَل الذي لايستند إلاّ على الفرضيات الناتجة عن المادية البحتة كمقدمة لا نتيجة صادقة , وتخابط به من يؤمن بخلق الفطرة السويّة و تَلَقي التعاليم الربانية في قصّة خلق آدم , في الحديث الصحيح أوّل ماقال آدم عليه السلام " الحمد لله " وهذا دليل الفطرة , وقال تعالى { وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا } وهذا يشمل كل شيء , أي أنّ الإنسان الأوّل خُلِق عاقلاً ناطقاً عالماً عابداً .
                    إذن انتبه إلى مَن تحاور .

                    ولاحظ أنك مازلت تتجاوز الإجابة عن سؤال :
                    ماهي المرجعية الأخلاقية في الإلحاد ؟

                    ننتظر الإجابة .
                    Last edited by عَرَبِيّة; 11-30-2011, 12:37 PM.
                    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


                    تغيُّب

                    Comment

                    • أبو سهيل
                      محاور
                      • Oct 2011
                      • 113

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهجت الأبصيري مشاهدة المشاركة
                      هذا بدوره يؤكد أسبقية المعرفة الأخلاقية على المعرفة الدينية (أو على الدين برمته) وهذا نقد للزعم أنَّ الدّين يمكن أن يكون مصدراً لمعرفة ما هو أخلاقي وما هو غير أخلاقي.
                      أراك تستدل بما يقولوه الفلاسفة "التنويريون" في أن الدين ليس فيصلاً في التمييز بين ما هو أخلاقي وبين ما هو غير أخلاقي. فزنا المحارم-عندك-و الذي أشرتَ إليه في مشاركتك السابقة تستهجنه الطباع ابتداءً، ثم يأتي الدين ليؤكد هذا الاستهجان فيصدر قانونًا بتحريمه. وبهذا تقرِّرُ أن المصدر الأول هو طبيعة البشر وليس القانون الإلهي.
                      وهذ-بعد التنزل- أمر لايهولونا كثيرًا نحن معشر المؤمنين لأن خالق الطبيعة البشرية( الفطرة) ومنزل الكتاب واحد. وسواء قلنا هذا سابق أو هذا فلا يضر.
                      وفائدة تنزيل الكتاب علم الله السابق بأن الفطر السليمة قد تزيغ عن رشدها.
                      واعتبر ذلك بفاحشة نظيرة لزنا المحارم: اللواط. أباحت زواجَ الرجلين أو المرأتين بعضُ الدول الأروبية كالدنمارك مثلاً، ولاتزال دول أخرى -كفرنسا مثلاً- تتصدى له وتقاوم طلبات الشواذ بتشريعه.
                      ولا يطول بك زمان حتى ترى هذا القانون واقعًا رائجاً في سوق الديموقراطيين التنويرين المتفتحين غير المتزمتين! ومن يدري لعله يأتي زمان يطالَب فيه بنكاح المحارم كما فعلته المانوية الفارسية قبل دهور.
                      فمن لهذه الفطر السقيمة إلا شرع ربها وبارئها؟
                      والخلاصة أن الدين يؤكد ما خلقه الله في الفطر مصداقًا لقوله تعالى: "فطرة الله التي فطر الناس عليها" ولقول النبي صلى الله عليه وسلم كما في حديث عياض المجاشعي رضي الله عنه: " إن ربي أمرني أن أعلمكم ما جهلتم مما علمني في يومي هذا، كل مال أنحلته عبادي حلال، وإني خلقت عبادي حنفاء كلهم، وإنهم أتتهم الشياطين فأضلتهم عن دينهم، وحرمت عليهم ما أحللت لهم، وأمرتهم أن يشركوا بي ما لم أنزل به سلطانا."
                      والله تعالى أعلم.
                      Last edited by أبو سهيل; 11-30-2011, 12:37 PM.

                      Comment

                      • واسطة العقد
                        طالبة
                        • Apr 2011
                        • 2598

                        #56
                        يا اخوان: ألم يكن من المفترض على يهجت ان يجيب السؤال المطروح هنا ؟
                        بهجت : إجب على سؤال طارح الموضوع دون حياد، فلنر ماهي الأخلاق عندك، ان كنت مهتما جدا بموضوع الأخلاق عند المؤمن أفتح موضوعا لهذا.
                        أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                        Comment

                        • ابو ذر الغفارى
                          باحث علمي
                          • Nov 2011
                          • 1115

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهجت الأبصيري مشاهدة المشاركة
                          سنسأل سؤال بسيط يثبت تهافت هذه الرؤية: هل سلوكك كمؤمن تجاه أمك أو أختك يتوقف على إيمانك بالله فقط؟!!.. وهل كل ما يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك أو أختك هو وجود غضب إلهي مُنتظر!!.. الرّجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن.
                          بل هذا السؤال موجه لك كملحد ماالذى يمنعك انت ؟
                          العقل لا لأن العقل يمنع الانسان الذى يجد فى نفسه شهوة للفعل والانسان السوى لا يجد هذا أصلا اذن هى الفطرة فمن الذى فطرك على هذا ؟؟هل أنت الذى فعل ؟؟؟فالذى أكرمنا بهذه الفطرة هو هو الذى جعلها آية أنه يكرمنا بالرسالة والهداية
                          مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                          مدونتي

                          Comment

                          • مواطن
                            عضو
                            • Dec 2008
                            • 769

                            #58
                            اقتباس
                            (( سنسأل سؤال بسيط يثبت تهافت هذه الرؤية: هل سلوكك كمؤمن تجاه أمك أو أختك يتوقف على إيمانك بالله فقط؟!!.. وهل كل ما يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك أو أختك هو وجود غضب إلهي مُنتظر!!.. الرّجاء الإجابة بدون خطابة إذا أمكن. ))



                            نعم مثل ما تفضل الاستاذ احمد الجاعوص

                            الا لو يعاني هذا الشخص من مرض نفسي ,,,

                            Comment

                            • بهجت الأبصيري
                              عضو
                              • Nov 2011
                              • 62

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص مشاهدة المشاركة
                              بل هذا السؤال موجه لك كملحد ماالذى يمنعك انت ؟
                              العقل لا لأن العقل يمنع الانسان الذى يجد فى نفسه شهوة للفعل والانسان السوى لا يجد هذا أصلا اذن هى الفطرة فمن الذى فطرك على هذا ؟؟هل أنت الذى فعل ؟؟؟فالذى أكرمنا بهذه الفطرة هو هو الذى جعلها آية أنه يكرمنا بالرسالة والهداية
                              أولاً الفطرة ليس لها دين أو ثقافة. الفطرة هي تصرف عفوي زرعته الجينات في الإنسان والحيوان للحفاظ على الجنس. فالجنين أول ما يولد يصرخ ليملأ رئتيه بالهواء ثم يبحث عن الثدي ليرضع. وإذا امتلأت مثانته بال. هذه هي الفطرة. خذ مولوداً كهذا وضعه في غابة مع حيوانات أليفه، فهو لن يتكلم عندما يكبر ولن يعرف إله المسلمين من غيره لأنه لم يُلقن تلك الأشياء كما نلقن أطفالنا الكلام والمعتقد. ولو كان هناك دين بالفطرة لما احتاج إله السماء، إن وُجد، أن يبعث رسلاً للناس. فإله السماء لا يرسل رسلاً لتعلّم صغار الأسماك كيف تسبح. هي تسبح بالفطرة لحظة فقسها من البيضة.

                              Comment

                              • ابو ذر الغفارى
                                باحث علمي
                                • Nov 2011
                                • 1115

                                #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهجت الأبصيري مشاهدة المشاركة
                                أولاً الفطرة ليس لها دين أو ثقافة. الفطرة هي تصرف عفوي زرعته الجينات في الإنسان والحيوان للحفاظ على الجنس. فالجنين أول ما يولد يصرخ ليملأ رئتيه بالهواء ثم يبحث عن الثدي ليرضع. وإذا امتلأت مثانته بال. هذه هي الفطرة. خذ مولوداً كهذا وضعه في غابة مع حيوانات أليفه، فهو لن يتكلم عندما يكبر ولن يعرف إله المسلمين من غيره لأنه لم يُلقن تلك الأشياء كما نلقن أطفالنا الكلام والمعتقد. ولو كان هناك دين بالفطرة لما احتاج إله السماء، إن وُجد، أن يبعث رسلاً للناس. فإله السماء لا يرسل رسلاً لتعلّم صغار الأسماك كيف تسبح. هي تسبح بالفطرة لحظة فقسها من البيضة.
                                سأعتبر اجابتك على سؤال ما الذى يمنعك ؟هى الجينات بدل الاجابة التى افترضتها أن بالنيابة عنك حيث قلت العقل ثم بنيت على ذلك .

                                الجينات هى التى تمنعك حسنا كيف علمت الجينات أن هذه المرأة هى أمك ؟؟وكيف علمت الجينات معنى الأمومة ؟؟أليست الجينات هى مركبات كيميائية لا تعقل ؟؟؟هل الجلوكوز والنيتروجين والأحماض الأمينية تعرف الحسن من القبيح وأى جزء فيها بالضبط الذى فعل هذا؟؟؟
                                مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                                مدونتي

                                Comment

                                Working...