الإيمان والإلحاد -الدكتور نقد والزميل نيرون

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • elmorsy
    عضو
    • Dec 2010
    • 661

    #166
    أنا لم أنفي الفكر العقلي، أنا نفيت أستخدامة في أستنباط العالم الذي نعيش فية، الفكر العقلي صالح لوضع أسئلة، ولكن الأجابة عن تلك الأسئلة غير ممكنة بالفكر العقلي، والأسلوب العلمي هو من يجيب علي تلك الأسئلة، ولذلك كان رفضي لأستخدام الفكر العقلي للوصول للأجابة عن سؤال الأيمان والألحاد.
    تحياتي للجميع.
    والله قد صدق ظنى..وإن إشكاليتك كلها ليس فى المنطق العقلى ولا فى العلم التجريبى
    قضيتك إنك لن تؤمن بالله سوى عن طريق حواسك..إى لن تؤمن حتى ترى الله جهراً
    الله يهديك..فلن ينفعك بشر الآن..هو وحده الذى بيده كل شىء
    تحياتى لك
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

    Comment

    • هيزم
      عضو
      • Mar 2011
      • 313

      #167
      جزاك الله خير دكتور نقد
      رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

      Comment

      • بن حيان
        عضو
        • Jan 2012
        • 330

        #168
        الدكتور نقد أنهى الموضوع بالضربة القاضية
        وقد استفدت من الموضوع فائدة كبيرة ومنها
        1- أن الفيزياء لا تجزم بتسطح كامل الكون فما دامت Ω لا تساوي 1، فلابد أن يحدث انحناء
        2- الإشعاع الخلفي يأتي من الكون المنظور حسب المعطيات
        3- عدم وجود قيم مضبوطة لثابت الجاذبية ولمجموع الثوابت الكونية وبالتالي فإن من يدعي أن مجموع الطاقة الموجبة والسالبة للكون تساوي صفرا هو ادعاء بلا دليل


        شكرا من الأعماق للأستاذين الكريمين الدكتور نقد والأستاذ عبد الواحد فقد استفدت منهما فائدة لا تقدر بثمن
        أما الدكتور ابراهيم فأرى أنه كان من الأجدى به أن يشكر محاوريه الذين صوبوا له أخطاؤه وعلموه فلسفة العلم لكارل بوبر ونصل أوكام ( البارسيموني) والفرق بين الاستقراء والاستنباط والفرق بين قابلية التفنيد والتحقق التجريبي وشكرا لمنتدى التوحيد الذي أزال عني الكثير والكثير من الشبه التي رانت على قلبي تحية من الأعماق

        Comment

        • ابو ذر الغفارى
          باحث علمي
          • Nov 2011
          • 1115

          #169
          جزاك الله خيرا يا دكتور نقد على توحيد الكلمة بينك وبين الأستاذ عبد الواحد لأن الدكتور ابراهيم للأسف أخذ بحيلة رخيصة وهى محاولة إسقاط الأستاذ عبد الواحد وما فعل هذا إلا لأن الأستاذ عبد الواحد غربل أدلتة الدكتور ولم يبقى له قشة يتعلق بها ولو كان عند الدكتور ابراهيم شيء من الانصاف لأعلن تحوله إلى لا أدرى قبل البدء فى التشكيك فى دليل السببية (لكل حادث محدث) لكنه انتقل فى خلسة إلى مناقشة دليل السببية والأستاذ عبد الواحد يرحب بهذا أيضا فجزاه الله كل خير وعلى الرحب والسعة نقدم أدلتنا لكن لا يسمى الانتقال بعد هدم أدلة الإلحاد وبداية مناقشة أدلة الايمان (انسحاب من المناقشة بسبب عدم الالتزام بالشروط وتضييع الوقت) إنما يسمى هذا فشل فى إقامة دليل على الإلحاد وجاء الدور على المؤمنين ليقدموا أدلة الإيمان
          Last edited by ابو ذر الغفارى; 03-11-2012, 09:59 PM.
          مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
          مدونتي

          Comment

          • elmorsy
            عضو
            • Dec 2010
            • 661

            #170
            goal...!
            وتنتهى الحدوته..بخروج الإلحاد عارياً عن ثوبه العلمى ..ونتمنى من الزميل الملحد أن يتمرن على المزيد من الموضوعية والإنصاف..حتى لايقع فى هذه الكوميديا الإلحادية مرةٍ اخرى ..
            يزعجنى ما رأيت السيد إبراهيم يكتبه فى المنتدى الآخر..وتزعجنى لغة التعالى التى جاء بها فى البداية والتى ما زال يحتفظ بها بعد كل هذه الفضائح المدوية
            أخيراً
            إذا كنت بعد كل هذا مقتنع بالإلحاد..فهنيئاً لك به
            والله يهديك
            دكتور نقد..كلمة أخيره..اشكرك على ما تقدمت به ..وارجوا ان لاتنقطع مرة أخرى عن المنتدى ..نريد ان نستفيد منك
            بارك الله فيك
            وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

            ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

            ((محمد الغزالي))

            Comment

            • ابو ذر الغفارى
              باحث علمي
              • Nov 2011
              • 1115

              #171
              جزاك الله خيرا يا شيخنا الحبيب عبد الواحد على المداخلة الأخيرة فى المناظرة فالحمد لله
              لم تبقى للملحد باقية
              مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
              مدونتي

              Comment

              • بن حيان
                عضو
                • Jan 2012
                • 330

                #172
                وتتوالى الضربات على الإلحاد
                ومن ذلك مداخلة الاستاذ عبد الواحد الأخيرة
                وقبلها مداخلة الدكتور نقد
                شكرا لهما مرة أخرى

                Comment

                • عبد الواحد
                  محاور
                  • May 2005
                  • 2498

                  #173
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبراهيم_ مشاهدة المشاركة
                  السيد عبد الواحد
                  تلك أبحاث تستخدم الكم الجازبي وتوضح كيفية تكون الكون بطريقة عفوية، وهذا أذا رغبنا في التحدث عن بعد أفق هبل، وأنحناء الفراغ بعد مسافة هائلة، فهنا لابد من أخذ الكم في الأعتبار، وكما هو واضح، لا ينفي عفوية الكون.
                  ربما تشير ألي أية بحث مما قدمتة يستخف بعقول القراء، واية تلك الفقرة التي توضح ذلك.
                  لقد أثبت أنت بالتجربة، بأن الأسلوب الغير العلمي، ممكن عن طريقة الوصول لأثبات أية شيئ، بعيدا عن أن كان مفيد ام لا.
                  البحث الأول يبحث عن تكون الكون المتمدد نتيجة للتنلينج بين حالتين مايكروا، وباقي الأبحاث كذلك، أين أستخفافي بالقارئ?

                  we discuss the quantum origin of the early inflationary universe from the no-boundary and tunnelling quantum states and present a universal effective action algorithm for the distribution function of chaotic inflationary cosmologies in both of these states. The energy scale of inflation is calculated by finding a sharp probability peak in this distribution function
                  عزيزي ابراهيم استخفافك بالقارئ في كل مداخلاتك .. هو في الاستشهاد بنص يقول شرق وانت تدعي أنه يقول غرب.
                  النظرية التي نقلتها تقول بظهور الكون من tunnelling quantum states وليس من (لا طاقة) ..
                  التلبيس أن نستبدل معنى (النفق الكمومي الذي يفيد القدرة ) بـ(اللا طاقة التي تفيد عدم القدرة على القيام بفعل).
                  ولو فكرت قليلا فيما تكتب لإنتبهتَ الى أن عبارتك "التنلينج بين حالتين" ترد بها على نفسك دون أن تدري
                  فهناك فرق بين ظهور كوننا من (حالات موجودة بينها علاقات فيزيائية) وبين ظهور كوننا من (العدم) دون أي فاعل. بقية الرد:
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                  • تحدث الزميل أيضاً عن : "تكون الكون من لا شيئ، عن طريق ال quantum tunnling " ولو أعمل عقله قليلا لأدرك التناقض في كلامه ! فما معنى تكوّن الكون من (لا شيء) عن طريق (خاصية شيء موجود) ؟ النفق الكمومي هي خاصية المادة/الطاقة على تخطي حاجز جهدي غير ممكن في الفيزياء الكلاسيكية.. أما العدم فيعني غياب الصفة والموصوف. قال الزميل مؤخراً أن هذه النظرية تبحث "عن تكون الكون المتمدد نتيجة للتنلينج بين حالتين مايكروا، وباقي الأبحاث كذلك، أين أستخفافي بالقارئ". نستخف بذكاء القارئ عندما نستشهد بنظرية تقول أن الكون ظهر من "tunnelling quantum states" ونسوّقها كما لو كانت تقول بظهور الكون من "لا طاقة". هذه هي ورقة البحث كاملة ولا توجد أية إشارة الى ظهور الكون من "لا طاقة" .. فهذا مجرد تلاعب بالصطلحات لخداع القارئ ..

                  التعريف الفيزيائي للطاقة مرتبط بالقدرة على القيام بفعل .. وهذا يتناقض مع "الظهور العفوي للكون من لا طاقة"
                  Energy in physics is defined as the ability to do work
                  Energy is the capacity of a physical system to perform work
                  بمجرد استبدال الطاقة بمعنها الفيزيائي... سيتضح الدجل العلمي الذي يدافع عنه الأستاذ ابراهيم:
                  يقول أن "الكون لم يتطلب طاقة .. لحدوثه"
                  أي "لم يتطلب قدرة على الفعل .. لحدوثه"..
                  أي "لم يتطلب قدرة على الفعل .. للقيام بفعل (الحدوث)"..
                  فتأمل !!
                  تقول:
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبراهيم_ مشاهدة المشاركة
                  الدكتور نقد،
                  هل تستطيع ان ترد علي ما قدمتة من أبحاث علمية بالأسلوب الذي حددتة في شروط النقاش، بعيدا عن قول بانك علمتني كذا وكذا، انت لم تصحح لي مفهوم واحد، فأنا علمت بأن ترجمة corroborate هي تأييد،. عن طريق جوجل وليس عن طريق النقاش، ولا يعنيني من قال ماذا، انا لا أبحث عن أشخاص، ولكن معلومات، المشكلة كانت ترجمة.
                  وهذا مثل آخر على استخفافك بالقارئ.. لأنك تطلب من الدكتور نقد أن يرد على أبحاث علمية لا تثبت أصلا كلامك..
                  ولذلك فإن الرد العلمي الوحيد على كلامك .. هو تنبيهك الى قراءتك الغير علمية لما تنسخه.
                  لا توجد نظرية تقول أن الكون لا يتطلب (طاقة = قدرة على القيام بفعل) .. (لحدوثه = للقيام بفعل الحدوث)
                  لا توجد نظرية تفسر النفق الكمومي بـ(اللا طاقة).. هذا تزييف علمي وتلاعب بالتعريف الفيزيائي للطاقة!
                  وإشارتك في كل سطر الى "الأسلوب الذي حددتة في شروط النقاش" .. لن يصيب القارئ بطنين في رأسه يُنسيه ما قرأ.
                  يكفي أنك نفيت البارسيموني عن طريق الجدال، فهذا يدل علي أمكانيتك أثبات اية شيئ بأسلوبك.
                  بل نفيت فهمك الخاص يا زميل:
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                  السببية: يعترض الأستاذ ابراهيم على مقولة "لكل حادث محدث" بحجة ان الإنسان "لم يحط علما بكل حدث ووجد بأن له سبب، ولكن شاهد ذلك في حديقة منزلة". الزميل هنا يعترض دون أن يدري على طريقة تفكيره هو. أما الدليل القاطع على أن "لكل حادث محدث" لا يكون فقط بمراقبة أحداث الحديقة أو حتى أحداث الكون المنظور.. بل إن السببية هي العمود الفقري للمنطق نفسه.. وإنكارها يقود الى الجنون، فلو سألتَ شخصا ينكر مبدأ السببية: كيف ربطتَ في كلامك بين هذه المقدمة وتلك النتيجة؟ سيعطي لنفسه حق الرد بالقول "من غير أسباب". ومن يؤمن أن عقله ظهر نتيجة خرق "العدم" لمبدأ السببية.. عليه أن يكفر بشيء اسمه الاستدلال السليم وأن لا يحترم أية برهنة بما أنها تعتمد على مبدأ السببية للانتقال من جملة منطقية الى أخرى.

                  منهجية تفسير الكون: ربط أ.ابراهيم الـParsimony بمعاني مختلفة بينها قواسم مشتركة لا شك.. لكني لستُ ملزما بالدوران في فلك تفسيره والخلط بين جمل متعدد والرد عليها كما لو كانت متطابقة تماما. ما يهمني هو اشتراطه "أقل عدد من الفروض لتفسير الكون" .. وهذا الشرط لا بد أن تسبقه فرضية تقول أن الكون يخضع لأقل عدد من القوانين. أما فاينمان فلم يستبعد أن يخضع الكون لملايين القوانين. لكن الزميل لا يرى أي تعارض بين كلامه وكلام فاينمان، وليثبت أني أراوغ تحدث طويلا عن شروطه ونسي أن يرد على سؤال بسيط للغاية يحسم الأمر: هل يمكن حصر ملايين القوانين في أقل عدد من الفروض؟ نعم لا؟

                  هيكلية القوانين: يرى الزميل أنه لا فائدة من طرح سؤال وييلر/هوكين "لماذا هذه المعادلات وليس غيرها؟" لانه بمحاولة الرد سنضيف فروضا جديدة. فهل يقترح عدم طرح السؤال دسا للرؤوس في الرمال؟ أم لأنه يمتلك الدليل العلمي على استحالة توزيع القوانين الفيزيائية على طبقات مختلفة من النُّظم.. مثل القوانين الرقمية التي تتوزع على برامج مختلفة يعتمد بعضها على بعض بشكل طبقي. لنفترض أن الزميل كُلّف باستقراء نظام البرنامج الظاهر أمامه .. بعد فهم قوانينه سيفترض أنه قائم بذاته تطبيقا لــ"أقل عدد من الفروض لتفسير النظام".. وسيعتبر السؤال: "لماذا هذا النظام وما الذي وراءه؟" ليس له أية قيمة وغير علمي .. رغم أنه في الحقيقة النظام الظاهر بالنسبة للمستخدم يعتمد على طبقة ثانية من القوانين تعتمد هي الأخرى على نظام أكبر .. ألخ..
                  - الواقع يثبت أن تلك الطبقية لا يمكنها أن تستمر الى ما لا نهاية .. بل لا بد أن تتوقف عند الإرادة الحرة للمصمم.
                  - والمنطق يثبت أن أية مجموعة من النُظم الغير حتمية تعتمد على بعضها البعض.. لن تنتهي أبدا الى علة حتمية أولى.
                  النتيجية: بطرح السؤال عن علة وجود أي نظام غير حتمي.. لا نضيف فروضا جديدة.. بل ننتهي الى حتمية وجود إرادة حرة.
                  بالنسبة لموضوع ظهور الحياة .. فلا يُرد عليه بالحديث عن التأقلم ..
                  فليس المطلوب الاستشهاد بالنظام البيولجي لإثبات وجوده كأمر واقع..
                  بل المطلوب اثبات ظهور الحياة عفويا من مادة غير حية ..

                  {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                  Comment

                  • مُستفيد
                    طالب علم
                    • Apr 2010
                    • 2315

                    #174
                    سبحان الله..فعلا كما قال الأستاذ مالك مناع : الإلحاد: آخر موضة للخرافة في زمن العلم ..!
                    Last edited by مستفيد..; 03-12-2012, 09:48 PM.
                    التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                    والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                    Comment

                    • Maro
                      طالب متدرب
                      • Mar 2011
                      • 2815

                      #175
                      مادام زميلنا الملقب بالدكتور إبراهيم لا يرى حرجاً فى موقفه الذى آل إليه... بل ويعتبر نفسه منتصراً...
                      فهل لديه إعتراض أن نقوم بترجمة مناظرتيه مع الأستاذين "نقد" و "عبد الواحد" ترجمة وافية وموضوعية ثم نرسلها إلى المركز البحثى بأستراليا الذى يعمل به أستاذاً مساعداً؟
                      مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                      فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                      Comment

                      • hani1984
                        عضو
                        • Oct 2008
                        • 259

                        #176
                        ماشاء الله والله انه اعجبتني المحاورة والمناظرة لكني للاسف لم افهم الكثير لانه علمي جدا جدا جدا

                        Comment

                        • أبو عثمان
                          طالب علم
                          • Sep 2011
                          • 1300

                          #177
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maro مشاهدة المشاركة
                          مادام زميلنا الملقب بالدكتور إبراهيم لا يرى حرجاً فى موقفه الذى آل إليه... بل ويعتبر نفسه منتصراً...
                          فهل لديه إعتراض أن نقوم بترجمة مناظرتيه مع الأستاذين "نقد" و "عبد الواحد" ترجمة وافية وموضوعية ثم نرسلها إلى المركز البحثى بأستراليا الذى يعمل به أستاذاً مساعداً؟
                          ارجو ان لا يؤخذ كلام الحِب تهكّماً
                          فاني انظر اليه بجدّية ! , لم لا ؟
                          {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                          في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                          " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                          Comment

                          • ابو ذر الغفارى
                            باحث علمي
                            • Nov 2011
                            • 1115

                            #178
                            هكذا أهل الباطل دوما يا أخ هانى لا يمكن أن يبين ماذا يقول لأنه لو فعل لإنهدم كلامه
                            فالدكتور ابراهيم يضع أبحاث عن نظرية الجذب الكمى وظاهرة النفق الكمى التى مفادها إمكانية تكون هذا الكون من كون سابق وهل هذا ينقض دليلنا الذى يقول بأن لكل حادث محدث ؟؟
                            أبدا بل نقول ومن أحدث هذا الكون السابق ؟
                            مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                            مدونتي

                            Comment

                            • الحجاز
                              عضو
                              • Dec 2011
                              • 40

                              #179
                              كلام معقد وعلمي من الدرجه الاولى رياضايات فيزياء علم فلك
                              اغبط الاخوة الكرام على هذا الكم من المعرفه اتمنى ان اصل الى هذا القدر من العلم

                              Comment

                              • ابو ذر الغفارى
                                باحث علمي
                                • Nov 2011
                                • 1115

                                #180
                                أنا لى رجاء من الإدارة لأن مراوغة الدكتور إبراهيم أصابتنى بضيق فى الصدر فهو يطالب محاوريه أن يردوا على أبحاث علمية هو قدمها وأوهم القارئ أن هذه الأبحاث تناقض أدلة الإيمان ولكى نثبت الإيمان علينا أن ننقض هذه الأبحاث وهذا تلبيس عظيم فأرجوا ......
                                أن تطالبه الإدارة بتبين العلاقة بين هذه الأبحاث وما يستدل عليه لكى يستطيع القارئ والإدارة الحكم
                                فالرجل مرة يقول أن الكم أثبت تكون الأشياء من لاشيء
                                فهل يعنى باللاشيء المكان الذى طاقته صفر حقيقى فهو عدم حقيقى فهذا لا يقول به أحد بل الكم يقول بإستحالة وجود هذا المكان فضلا أن يوجد ثم يخرج منه شيء
                                وإذا كان يقصد باللاشيء الفضاء الفيزيائى الذى لا يمكن أن يخلوا من الطاقة وأنه يخرج من هذه الطاقة جسيمات إفتراضية فهذا لا ننكره ولا علاقة له بدليلنا إطلاقا

                                وتارة يقول أنه قدم أبحاث تدل على نشأت الكون بشكل عفوى
                                ويكون قد قدم أبحاث عن الكم الجذبى والنفق الكمى أى أن كوننا إنبثق من كون آخر وليس من العدم فى لحظة الإنفجار العظيم كما تتجاوز جسيمات ألفا حاجز الطاقة فى النشاط الإشعاعى بالنفق الكمى مثلا... وهذا أيضا لا علاقة له بدليلنا لأن دليلنا مازال قائم كما هو فهو قاعدة عامة ليست محصورة فى هذا الكون فقط بل نسأل عن هذا الكون الأم من الذى أحدثه وهكذا لم يأتى بجديد
                                والله المستعان
                                Last edited by ابو ذر الغفارى; 03-13-2012, 11:00 PM.
                                مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                                مدونتي

                                Comment

                                Working...