أدعو اللاقرآنيين منكري السنة أن نحتكم إلى هذه الآية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • احمد المنصور
    محاور
    • Sep 2004
    • 1566

    #121
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
    يا مسلم 54 لما توقفت عن الرد
    طيب نغير السؤال - بس اظهر وبان

    ما معنى الصلاة على االنبي؟



    وهل جمع وتدوين وتحقيق
    وإحياء السنة
    هو من الصلاة عليه
    أم لا؟


    .
    .
    دليلك لو سمحت!

    Comment

    • beammer
      عضو
      • Oct 2005
      • 141

      #122
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
      نظام :


      يا سلام !!!!!!!!!!!!!!!
      فما المانع ان نقول " وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ " , وهي جزء من اية من سورة آل عمران , ما دام المعنى مستوفى منها ؟!
      هذه هي الاية المقصودة هنا كاملة :
      " مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ "
      يا سلامين و حتـّـة .. ما المانع أن نقول "ولا تقربوا الصلاة" ؟



      سلام
      تم حذف التوقيع من قبل الإدارة

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #123
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
        يا سلامين و حتـّـة .. ما المانع أن نقول "ولا تقربوا الصلاة" ؟
        انا قلت لك :
        يا سلام !!!!!!!!!!!!!!!
        فما المانع ان نقول " وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ " , وهي جزء من اية من سورة آل عمران , ما دام المعنى مستوفى منها ؟!

        ولكن المعنى في الاية التي ذكرتها يا beammer ( "ولا تقربوا الصلاة") ليس مستوفى منها , بل ولا يكون "ولا تقربوا الصلاة" معناها صحيحا الا باكمال نصها و بل وحرام وغلط وتضليل وتلاعب وكذب ان تذكر هذه الاية بدون ان يلحقها ما يتممها لفظا ومعنى واصطلاحا ..فلا يجوز ابدا وبتاتا لإنسان أن يقرأ ( ولا تقربوا
        الصلاة ) ويسكت أو يقرأ ( ويل للمصلين ) ويسكت ! بل يجب قراءتها وذكرها كاملة في كل الاحوال والامور ودائما ,وهي كالتالي : "يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون" (سورة النساء، 43).
        فالاية يجوز اجتزاؤها اذا تم معناها او اذا كانت جملة معترضة في النص , فالاية الكريمة تقول " "ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلاً" , فيمكنك ان تقول للاستدلال على حرمة الزنا بقول "ولا تقربوا الزنى " .
        فافهم واوع واحرص تماما على اتباع الاصول كما هي معتبرة ومعهودة , ولا تخرج عنها ابدا بتاتا .. ولا تكن ممن يبترون او يجتزئون النصوص ليستدلوا استدلالاً سقيماً !
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • beammer
          عضو
          • Oct 2005
          • 141

          #124
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
          انا قلت لك :

          ولكن المعنى في الاية التي ذكرتها يا beammer ( "ولا تقربوا الصلاة") ليس مستوفى منها , بل ولا يكون "ولا تقربوا الصلاة" معناها صحيحا الا باكمال نصها و بل وحرام وغلط وتضليل وتلاعب وكذب ان تذكر هذه الاية بدون ان يلحقها ما يتممها لفظا ومعنى واصطلاحا ..فلا يجوز ابدا وبتاتا لإنسان أن يقرأ ( ولا تقربوا
          الصلاة ) ويسكت أو يقرأ ( ويل للمصلين ) ويسكت ! بل يجب قراءتها وذكرها كاملة في كل الاحوال والامور ودائما ,وهي كالتالي : "يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون" (سورة النساء، 43).
          فالاية يجوز اجتزاؤها اذا تم معناها او اذا كانت جملة معترضة في النص , فالاية الكريمة تقول " "ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلاً" , فيمكنك ان تقول للاستدلال على حرمة الزنا بقول "ولا تقربوا الزنى " .
          فافهم واوع واحرص تماما على اتباع الاصول كما هي معتبرة ومعهودة , ولا تخرج عنها ابدا بتاتا .. ولا تكن ممن يبترون او يجتزئون النصوص ليستدلوا استدلالاً سقيماً !
          كذك الحال مع آية رقم 7 من سورة الحشر

          فهي تتحدث عن الفيء ، و لا يجوز لي عنق جزء من الآية كي تتوافق مع قناعات معينة



          سلام
          تم حذف التوقيع من قبل الإدارة

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #125
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
            كذك الحال مع آية رقم 7 من سورة الحشر فهي تتحدث عن الفيء ، و لا يجوز لي عنق جزء من الآية كي تتوافق مع قناعات معينة
            يا beammer
            انظر الى علامات الوقف لترى انه ممنوع الوقف في اية النساء المذكورة , كما تريد انت , فالوصل واجب فيها , لذلك خذ لك دورة في علامات الوقف , ثم تعال لتتكلم عن ما فهمته بعدها , لتدرك الغلط الشنيع الذي تتمسك به من باب معاندة الحق , ليس الا .
            (آية النساء ) هي :
            " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصّلوةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُبًا إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ سورة النساء /43 "

            وتشير الآيات من 43 إلى الاية70 (من سورة النساء )إلى تنظيم المنهاج العام للمسلمين وهو عبارة عن توجيه في مجال العبادات, ثم المعاملات مركزا على وجوب الطاعة لرسول الله صلى الله عليه وسلم في كل ما جاء به بغير تردد وإلا فان التولي عنه من شان المنافقين أو المشركين، وفيها الأمر بالاستعداد الدائم لمكافحة العدو الطارئ مع اخذ الحذر من أعداء الداخل ولعلهم المنافقون مع وضع قواعد المعاملات بين المسلمين وغيرهم محذرة من ضلالات أهل الكتاب وموقفهم من الرسل عليهم السلام لينتهي الكلام ببيان ظلال النصارى بشان المسيح عليه السلام و إبعاد الغلو الحاصل في شان أمّه.

            ثم خذ لك دورة في اسباب النزول , وبعدهما تعال اخبرنا كيف تقرأ القران وطريقة تلاوته ... ساعتها , ستقرأ الاية التالية كاملة (لن تنالوا البر حتى تنفقوا مما تحبون) (آل عمران / 92). ولن تتوقف عند كلمة البر .
            Last edited by ناصر التوحيد; 02-15-2006, 02:28 AM.
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • beammer
              عضو
              • Oct 2005
              • 141

              #126
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
              انظر الى علامات الوقف لترى انه ممنوع الوقف في اية النساء المذكورة , كما تريد انت , فالوصل واجب فيها , لذلك خذ لك دورة في علامات الوقف , ثم تعال لتتكلم عن ما فهمته بعدها , لتدرك الغلط الشنيع الذي تتمسك به من باب معاندة الحق , ليس الا .
              (آية النساء ) هي :
              " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصّلوةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُبًا إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ سورة النساء /43 ".

              يا ناصر، يا معوّد، واللي يسلمك بلاش أسلوب "روح خذ دورة في علم كذا كذا و تعال" بلاش أسلوب تقليل مستوى محاورك، يمكنني الرد بالمثل و أقولك روح خذ دورة في دلالة الألفاظ ....إلخ.

              الحديث كان عن اقتصاص حزء من آية، و هو ما فعله الأخ أبو جهاد في أول مداخلة من هذا الشريط، لماذا لم يذكر الآية كاملة، و أنت دافعت و قلت "و اعتصموا بحبل الله جميعا" ، و أنا قلت أنني ضد الاستشهاد بجزء من آية مهما كان السبب، صعبة كثير لما نذكر الآية كاملة مثلا؟

              لا أنا أقول لا تقربوا الصلاة، و لا أنت تقول ما آتاكم ... إلخ

              كل واحد يذكر الآية كاملة و بلاش نقع في حوارات عقيمة حول ذكر الآية كاملة أم جزء منها

              و في الختام

              سلام
              تم حذف التوقيع من قبل الإدارة

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #127
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
                لا أنا أقول لا تقربوا الصلاة، و لا أنت تقول ما آتاكم ... إلخ... كل واحد يذكر الآية كاملة و بلاش نقع في حوارات عقيمة حول ذكر الآية كاملة أم جزء منها
                يعني , عدت بنا من حيث انقطعنا !!!!!
                طيب .. سؤال بسيط لك :
                فهل ادخال حكم شرعي في حكم شرعي يعني ان هذا الحكم مقيد او مختص به , ام أنه جزء من كل , او أنه توسيع في ذكر الاحكام وتوسع فيها , او أنه بيان لازم بيانه في موضع البيان من اجل البيان نفسه او من اجل التاكيد على البيان ..
                على كل حال , وكي انتهي من جدالك العقيم ’ اقول لك , لا يجوز افراد العام او تخصيص العام او تقييد المطلق , الا بوجود قرينة تدل على ذلك و وبدون وجود قرينة مباشرة وصريحة وقطعية , فيبقى الحكم او القول عاما وشاملا .
                ومعنى هذا ان وجوب اتباع رسول الله امر لا شك فيه في جميع الامور والاحوال والظروف .
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • beammer
                  عضو
                  • Oct 2005
                  • 141

                  #128
                  طيب

                  هابي فالينتاين ، و كل عيد حب و انتو بخير جميعا




                  سلام
                  تم حذف التوقيع من قبل الإدارة

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #129
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
                    طيب
                    هابي فالينتاين ، و كل عيد حب و انتو بخير جميعا
                    سلام
                    طيب , هذه لا تصرف عندنا ولا بمليم واحد .. فلا فالينتاين ولا عيده ..
                    قال فالينتاين وعيد الحب !!!
                    اما بلاوي ..
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • beammer
                      عضو
                      • Oct 2005
                      • 141

                      #130
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
                      طيب , هذه لا تصرف عندنا ولا بمليم واحد ....
                      اصرفها في بنك الإفلاس الدولي.

                      طيب عموما، ما هو حكم الاحتفال بعيد الحب؟

                      بغض النظر إن كان غربي المصدر و النشأة، و لكن حقيقة أجد اسمه رائع، احتفال بالحب، عيد الحب .. و الحب شيء جميل.

                      فهل فعلا لا يجوز مشاركة أي إنسان بمثل هذه الأعياد ؟


                      و عذراً للخروج عن محور الشريط، و لكن ما لي خلق أبطـِّل شريط ثاني للحوار عن الحب




                      سلام
                      تم حذف التوقيع من قبل الإدارة

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #131
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
                        اصرفها في بنك الإفلاس الدولي.
                        هذه ممنوعة من الصرف
                        ولكنها طريقة غربية منحلة للضحك على الاغبياء عموما ..

                        طيب عموما، ما هو حكم الاحتفال بعيد الحب؟
                        اليك طلبك , وارجو ان تفهمه :

                        ( المقالات العامة والقضايا التى لا تندرج تحت قسم خاص )
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • أبو جهاد الأنصاري
                          محاور
                          • Jun 2005
                          • 2129

                          #132
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          أرى بعض الزملاء قد حادوا عن صلب المناظرة وموضوعها وتمسكوا بأمور فرعية جاءوا بها من عند أنفسهم ، ألا وهى مسألة قوله تعالى : (وما آتاكم الرسول فخذوه ....) إلى آخر الآية وادعوا أنى أقول أنها آية ، وهذا قول عجيب وغريب لم أقله أبداً وأول من قال بهذا الكلام هو الأستاذ / نظام ثم ردده من بعده الأستاذ / بيمر ، وأنا أعجب أين قلت أنا هذا الكلام ، فهذه هى أول مشاركة افتتحت بها هذه المناظرة :
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
                          أوجه الدعوة إلى جميع اللاقرآنيين منكرى السنة أن نحتكم سوياً إلى قول الله تعالى :
                          (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7)) [الحشر]
                          فهل من مجيب؟
                          فأنا لم أقل أنها آية ، حقاً أنا ذكرت فى عنوان المناظرة أننى قلت :
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
                          أدعو اللاقرآنيين منكري السنة أن نحتكم إلى هذه الآية
                          فليس هذا معناه أننى أقول أن هذا الجزء من الآية هو آية كاملة ، بل هذا من قبيل أن نقول أدعوكم لقراءة كتاب كذا حتى إذا جئنا على الكتاب المذكور أفتح باباً معيناً أو فصلاً معيناً فيه وأشرع فى قراءته ولربما شرعت فى قراءة صفحة بعينها لأن فيها الشاهد الذى أريد.
                          ومما يؤكد هذا الكلام ما ذكرته فى المشاركة الثانية حيث قلت ما نصه :
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
                          شرطي فى هذه المناظرة هو ألا نحتكم إلى آية غيرها فى هذا الباب ولا إلى حديث نبوى شريف. فقط الآية فى سياقها.
                          ولاحظوا قولى : (الآية فى سياقها) فأين الادعاء بأنى أقول بأن هذا الجزء هو آية ، واين هو لى أعناق النصوص كما يدعى الأستاذ / بيمر.
                          على كل حال قد تناقشت مع الأستاذ / نظام ثم تركت الحوار معه لأنى لم أجده يستند إلى أى قواعد أو أصول أو حتى بدائيات علمية تصلح للحوار .
                          ثم تحاورت مع الأستاذ / مسلم 54 ثم وجدته قد ترك المناقشة بعد محاورات طويلة منه وانعقد لسانه ثم غادر المنتدى بعدما سألته أن يذكر لىالحكمة من ذكر كلمة (الرسول) فى قوله تعالى : (وما آتاكم الرسول فخذوه) ، ولماذا لم يقل : "وما أوتيتم فخذوه" وبينت أنه وجب عليه أن يبين الحكمة من ذكر هذه الكلمة وغلا لزمه أن يقول أن : "وما أوتيتم فخذوه" هى أفضل وأبلغ من قوله : (وما آتاكم الرسول فخذوه) ، ولكنه لم يجب وولى هارباً ، ولا أدرى لماذا؟
                          وأنا لا اقول أن :"وما أوتيتم فخذوه" أبلغ ولا أفضل من قوله تعالى : (وما آتاكم الرسول فخذوه) حاشى لله ولكن فقط أنا أبين أن هذه الآية الكريمة دليل قاطع على حجية السنة النبوية المطهرة.
                          فإن كان أحداً من السادة المتحاورين يجيب عن التساؤل فبها ونعمت ، وإن لم يكن فالصمت أولى بهم وأجدر.
                          وأرجو التركيز على صلب الموضوع والبعد - قدر الإمكان - عن التفريعات التى لا تسمن ولا تغنى من جوع.
                          جزاكم الله خيراً.

                          Comment

                          • عبدالله زايد
                            عضو
                            • Jan 2006
                            • 34

                            #133
                            ببساطة وحجة كالشمس

                            الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فى الرد على منكر السنة أكبر دليل على حجية السنة هو ماتقوله أنت الآن وتتحدث به فهذا علامة من علامات النبوة وحجية كاملة للسنة قال المصطفى الكريم(لاألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمرىمما نهيت عنه أو أمرت به فيقول ما ندرى ما وجدناه فى كتاب الله قلنابه)
                            والحديث له ألفاظ عديدة غير هذااللفظ علىنفس المعنى ورواه جمع غفير من علماء السنة ففى مسند الأمام أحمد4/132،6/8 .وفىسنن ابى داود2/186،610..وفىسنن الترمذى5/37..وفىسنن ابن ماجه1/6،1/9..سنن الدارمى6/8 وصحيح ابن حبان1/189 وفىمسند الشافعى والجامع الكبير والدار قطنى وراه محدث الشام العصرى الألبانى فى صحيح الجامع برقم2643....وأكبر دليل علىصحة الحديث مع رواية هؤلاء الأكابر هو وجودك انت وكلامك هذا هذا إعجاز غيبى للرسول الكريم (وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى) والوحى الذى يوحى الكتاب والسنة وفى هذا القدر كفاية لعلك تفيق من غفلتك إن كنت غافل وإن كنت متعمد فله شأن آخر وصلى الله على نبيه ومصطفاه والحمد لله رب العالمين

                            Comment

                            • beammer
                              عضو
                              • Oct 2005
                              • 141

                              #134
                              سؤال ..

                              المنتدى مخصص للحوار مع اللادينين و الملحدين و رد شبهاتهم.

                              لماذا إذن هناك حوار مع القرآنيين؟

                              و لماذا رفض الحوار مع الشيعة و المعتزلة ..إلخ؟

                              و لماذا رفض الحوار مع المسيحيين؟

                              لماذا فقط الحوار مسموح مع القرآنيين؟



                              سلام
                              تم حذف التوقيع من قبل الإدارة

                              Comment

                              • أبو مريم
                                دكتور باحث
                                • Sep 2004
                                • 4556

                                #135
                                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                Comment

                                Working...