تعليقات: حوار حول الالحاد و الاراده الحره

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • man777
    replied
    لم تجاوبني على سؤالي وسأسألك مرة أخرى, بما أن الكون حادث فهل له محدث ؟ لاتقل لي نظريات الانكماش والأوتار الفائقة لأنني سأضرب بها عرض الحائط حيث أنني أطبق منهجك العلمي في الإستدلال.
    نظريه الانكماش عليه بعض الادله فالكون يتباعد بسرعه تتناقص مما يدل على وجود قوه تجذب للداخل

    ولذلك فخياراتك محدودة جداً, إما أن يكون الكون قد أتى من العدم وإما أن يكون له محدث وإما أن يكون أزلي.
    اذهب وتسحر ثم جاوب على هذا السؤال بدون مراوغة.
    طيب انا اجبت , انا لا اؤمن بشي ليس عليه دليل تجريبي و اميل للنظريات العلميه لانها تقدم تنبؤات قابله للتجربه , يعني اميل للقول ان الكون ازلي و ينكمش و ينفجر في دروات الى مالانهايه , و لو لم يكن هناك اي نظريات علميه او انت لا تؤمن باي منها فاعتبر ان موقفي هو عدم الايمان بشيئ الى ان يظهر عليه دليل تجريبي

    Leave a comment:


  • ابو ذر الغفارى
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
    هل تصدق ياعزيزي اباذر انه البارحه هبت عاصفه على محل لادوات الخرده وترتبت الادوات وكونت طائره اف 16
    أمر عادى وبديهى يحدث كل يوم فى كوكب بنى إلحاد

    Leave a comment:


  • ابو ذر الغفارى
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    لا , لان العاقل الوحيد الذي عندنا دليل عليه هو الانسان و القول بوجود حكيم ازلي لا دليل عليه
    مادمت لا تريد شطب انسان عاقل وتضع حكيم عليم
    هذا يقودنى لسؤال آخر
    ما هو دليلك على أن الإنسان العاقل عليم حكيم ؟
    فإن قلت الأعمال المحكمة التى يصنعها أقول لك إذا أينما وجدت الصنعة المحكمة علم وجد العليم الحكيم ولابد
    فكما دلت الصنعة الحكمة على أن الإنسان حكيم تدلنا على أن غيره حكيم وحصر العلم فى الإنسان يكون دعوى لا دليل عليه


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    لم اقل ذلك , لكن هذا الحكيم الازلي ليس عليه دليل تجريبي فيتساوى مع اي فرضيه اخرى تقدم لتفسير الصنعه الدقيقه فلا نأخذ باي منها الى ان يظهر دليل تجريبي على احدهم
    اذا انت مضطر لإفتراض ان الصانع عليم حكيم ولا يسعك أن تقدم تفسير لصنع محكمة فتدعى أن الصانع غير حكيم ويبقى الترجيح بين الحكماء أمر آخر نناقشه فى اسم الله الواحد وليس هنا


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    جميل , بنفس المنطق نريد دليل تجريبي على الله و على انه هناك عاقل ازلي قام بصنع المخلوقات
    فقدم لنا صنعة محكمة صنعها الله امامك كى نصدقك
    أحسنت فى هذه النقطة فكلمة أمامك هذه زلة ولا أحتاجها فى الحقيقة لأنسب الفعل للفاعل فأنا اعلم أن شاشة الحاسوب الذى أحدثك من خلاله لها صانع رغم اننى لم أراه وهو يصنعها أمامى
    لم المقصود قدم دليل على أن الجاذبية مثلا أثناء تداخلها مع الكهرومغناطيسية وبتأثر ضغط الهواء وحركة الأرض وتشابك السحاب ومعرفش إيه .... يمكن ان تنتج شيء محكم إذا رأيته تقول هذا من تصنيع شركة عالمية

    Leave a comment:


  • ( آل ثاني )
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    هههههههههههههه , ها هو



    الدليل التجريبي هو من يحكم هنا ايضا و لا يوجد حسم في هذه القضيه , فقد يكون الكون يدور في دورات لا نهائيه من انكماش و انفجار و قد يكون هناك مؤثر خارجي قام بانتاجه و المؤثر الخارجي بدوره قد يكون عاقل او غير عاقل قد يكون الله و قد يكون لا , الحكم هو التجربه العمليه و انا لا اؤمن بشي طالما لم يتوفر عليه دليل علمي لكني اميل للنظريات العلميه التي تقدم تنبؤات قابله للتجربه
    لم تجاوبني على سؤالي وسأسألك مرة أخرى, بما أن الكون حادث فهل له محدث ؟ لاتقل لي نظريات الانكماش والأوتار الفائقة لأنني سأضرب بها عرض الحائط حيث أنني أطبق منهجك العلمي في الإستدلال.
    ولذلك فخياراتك محدودة جداً, إما أن يكون الكون قد أتى من العدم وإما أن يكون له محدث وإما أن يكون أزلي.
    اذهب وتسحر ثم أجب على هذا السؤال بدون مراوغة.
    Last edited by ( آل ثاني ); 07-28-2012, 02:54 AM.

    Leave a comment:


  • محب العلم والحكمة
    replied
    لا يا اخوتي .. ارجوكم دعو الامر مفتوحا لمشاركة الجميع .. فانا اختبر معلوماتي وحصيلتي العلمية . وامكانياتي العقلية والحوارية .. اتركوني اتعلم في الزميل مان كما يتعلم الحلاقين في رؤوس اليتامى كما يقول المثل
    لي رد ربما غدا ان اراد خالق الاكوان والازمان سبحانه وتعالى

    Leave a comment:


  • man777
    replied
    أين ردك على مشاركتي يا سبايدرمان ؟؟
    هههههههههههههه , ها هو

    ماهذه الثرثرة ياعزيزي ؟ هل تقر أن هناك كيان خلق هذا الكون أم لا ؟؟ بغض النظر عن صفاته.
    الدليل التجريبي هو من يحكم هنا ايضا و لا يوجد حسم في هذه القضيه , فقد يكون الكون يدور في دورات لا نهائيه من انكماش و انفجار و قد يكون هناك مؤثر خارجي قام بانتاجه و المؤثر الخارجي بدوره قد يكون عاقل او غير عاقل قد يكون الله و قد يكون لا , الحكم هو التجربه العمليه و انا لا اؤمن بشي طالما لم يتوفر عليه دليل علمي لكني اميل للنظريات العلميه التي تقدم تنبؤات قابله للتجربه

    Leave a comment:


  • عبدالرحمن الحنبلي
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان مشاهدة المشاركة
    حدّدوا مَحَاوِراً و مُحاوراً !
    بهذه الطريقة لن تصلوا الى نتيجة .
    والله ياعزيزي اباعثمان ....اعتقد ايضا ان المحاور لن يصل الى نتيجه معه .....على العموم انا انسحب من الحوار ....واتمنى ان يحاوره احد المحاورين حتى نزداد ايمانا ....لان الزميل يبدو انه حاله ميئوس منها لكن ان الله على كل شيء قدير

    Leave a comment:


  • عبدالرحمن الحنبلي
    replied
    فنحن نقول ان جريان تلك القوى الطبيعية
    فهمت قصدك ....تقصد القوى الطبيعيه مثل الرياح ....وقوة البخار ....والقوه المائيه ......هل تصدق ياعزيزي اباذر انه البارحه هبت عاصفه على محل لادوات الخرده وترتبت الادوات وكونت طائره اف 16

    Leave a comment:


  • أبو عثمان
    replied
    حدّدوا مَحَاوِراً و مُحاوراً !
    بهذه الطريقة لن تصلوا الى نتيجة .

    Leave a comment:


  • man777
    replied
    تتكلم عن الارادة الحرة
    وانت تمارسها في قمة معانيها
    الم تكن ملحدا ... ثم اصبحت مسلما ...والان اضحيت ملحدا
    طيب ما هو تعريف الاراده الحره ؟؟
    اذا لم تكن افعالي نتاج صفات متأصله فيّ و نتاج لتفاعل هذه الصفات مع المؤثرات الخارجيه فهي افعال عبثيه عشوائيه اذا , فلا معنى للاراده الحره ولا اعلم اين يمكن تصنيفها بين الحتميه و العبثيه فهي ليس لها معنى

    وهل هرطقات ونظريات ستيفن هوكينج في الفيزياء خظعت كلها للتجربة ..؟؟؟!!! مع انك تؤمن بها كما تقول
    ام قامت على تصورات داتية عن الوجود .. لم يجري اختبارها في المعمل ؟؟
    النظريه التي تكون غير قابله للتجربه و التأكد من تنبؤاتها لا تعتبر دليل علمي , فبعض النظريات عندما يتم اكتشاف اشياء مخالفه لتنبؤاتها يتم اسقاط هذه النظريه او تعدليها حسب المستجدات , المهم انه يمكن تجريب تنبؤات هذه النظريه

    هل يمكن أن نشطب كلمة انسان عاقل ونقول ان الشيء الدقيق الصنع دلنا على أن صانعه عليم حكيم؟
    لا , لان العاقل الوحيد الذي عندنا دليل عليه هو الانسان و القول بوجود حكيم ازلي لا دليل عليه

    اما استنتاج أنه ليس هناك عليم حكيم لهذه الصنعة لأننا علمنا أن الإنسان لم يصنعها فهذا عجب من العجب
    لم اقل ذلك , لكن هذا الحكيم الازلي ليس عليه دليل تجريبي فيتساوى مع اي فرضيه اخرى تقدم لتفسير الصنعه الدقيقه فلا نأخذ باي منها الى ان يظهر دليل تجريبي على احدهم

    أين دليلك التجريبى على هذا الفرض؟
    قدم لنا صنعة محكمة صنعتها الطبيعة امامك كى نصدقك
    جميل , بنفس المنطق نريد دليل تجريبي على الله و على انه هناك عاقل ازلي قام بصنع المخلوقات
    فقدم لنا صنعة محكمة صنعها الله امامك كى نصدقك

    Leave a comment:


  • ابو ذر الغفارى
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
    لعلك تقصد الصدفه والعشوائيه لان الطبيعه وصف ومعنى وليست كيان او ذات حتى تصنع او تفعل
    أقصد قوى الطبيعة
    ولم أقل العشةائية لأن هذا هو محل النزاع فنحن نقول ان جريان تلك القوى الطبيعية لا يأتى بشيء محكم مثل هذه المخلوقات ولا يأتى إلا بما نعرفه نحن بالعشوائية وهم يزعمون أنه يمكن ان يأتى بأشياء محكمة ويأتى بكل هذه المخلوقات التى نراها

    Leave a comment:


  • عبدالرحمن الحنبلي
    replied
    مثل الله ممكن عقلا و
    الله جل جلاله واجب الوجود عقلا وليس ممكن الوجود .....ممكن الوجود مثل سبايدر مان ...بات مان ....اصدقائك ....لانه من الممكن وجود مخلوقات مثل هذه ....اما الله جل جلاله نحكم على وجوده بالوجوب وعلى عدم وجوده بالاستحاله العقليه ....لانه مستحيل عقلا ان يكون هناك مفعول من غير فاعل بغض النظر عن صفات ذلك الفاعل

    Leave a comment:


  • ( آل ثاني )
    replied
    أين ردك على مشاركتي يا سبايدرمان ؟؟

    Leave a comment:


  • عبدالرحمن الحنبلي
    replied
    قدم لنا صنعة محكمة صنعتها الطبيعة امامك كى نصدقك
    لعلك تقصد الصدفه والعشوائيه لان الطبيعه وصف ومعنى وليست كيان او ذات حتى تصنع او تفعل

    Leave a comment:


  • man777
    replied
    الم تقرا مشاركة الاخ محب حيث يقول حتى الالكترونات لايوجد عليها دليل تجريبي سوى ادراك اثارها ثم الحكم بوجودها
    كما قلت تعليقا على كلامه , الالكترونات او هذا المسمى هو مسمى لمجموعه خصائص تم رصدها و اعطيناها هذا الاسم ,, الكون و وجود مخلوقات دقيقه فيه انا لا انكره ولا انكر خصائص هذا الكون ,, الفرق ان الله هو تفسير للكون ليس عليه دليل تجريبي , انا ممكن انسب نفس صفات الكون لمسبب اخر غير الله , اما الالكترونات فهو مسمى اخترعته لمجموعه صفات تم رصدها في شيئ في الطبيعه , اما الله فصفاته لا يمكن تجربتها ولا معرفتها بالتجربه مثل الالكترونات

    سبايدر مان .. ليس له اثر على ارظ الواقع .. ايها البليد
    انه وهم وخرافة وحسب .. ليس له وجود الا في عقول المهرطقين
    يا اخي الا تستحي من انكار خالق يشهد بوجوده هدا الكون الفسيح .. بناءا على منطق السببية الركن الركين في العلم الحديث .. وتستنكر علينا الحادنا بكائن خرافي ليس له اثر لاعقلا ولا تجريبا ..... سبحان الله
    سبايدر مان اقوله للابين منهج الاستدلال , طيب ساقول لك ان اثر وجود كيان ازلي خارق للطبيعه و غير عاقل هو هذا الكون , انه تسبب في وجوده , كيف سترد حينها ؟؟ ان لن اقدم لك دليل تجريبي لن تأخذ بكلامي و كذلك انا مع القول بالله .

    ثم هل من المنطق ان يخلق كائن غير عاقل ... انساناً عاقل ؟؟
    هل تتفوق الصنعة على الصانع .. وهل يستقيم في العقول الراشدة ان تخلق المادة والطبيعة من هو ارقى منها ؟؟
    بالنسبه للان ينتج شيئ غير عاقل شيئ عاقل هو مخالف للتجربه نعم و خارق للطبيعه لكنه ممكن عقلا , مثل الله ممكن عقلا و خارق للطبيعه لكنه مخالف للتجربه ,, لنثبت احدهم يجب ان نقدم دليل تجريبي عليه

    مان
    دعك من صفات الله الآن .... لان هدا هروب من الاصل الى الفرع
    احصر النقاش على وجود خالق او عدم وجود ... فاقحام صفات الخالق قبل الحسم في وجوده عبث وتشتيت لا يستقيم الا في العقل السقيم
    ليس هروب , فلو نزعنا صفه العقل من الله , اصبح الله غير موجود , و انا اناقش في مساله الايمان بالله

    Leave a comment:

Working...