تعليقات: حوار حول الالحاد و الاراده الحره

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • عبدالرحمن الحنبلي
    replied
    ما يهم هو العلاقات النسبيه بين الاشياء و هو المنهج الذي سماه ستيفن هوكينج model dependent realism

    وهل تعتقد ان هذا المسلول المدعو هوكينج (اللهم لاشماته ).....قدوه او مرجع يعتمد عليه في أمور الغيب (الغائبه عن الحواس )......هوكينج قدوه للصبر وتحدي الاعاقه وليس قدوه في ارائه حول الغيب او مايسمونه ماوراء الطبيعه

    على فكره وجود سوبرمان ممكن عقلا .......ومايدريك ان الله خلق مخلوقات عاقله لها القدره على الطيران ........بل هناك مخلوقات أعجب من سوبرمان مثل الجن والملائكه .......

    Leave a comment:


  • elmorsy
    replied
    أثبت إنك موجود تجريبياً ؟..
    الست تتحدث عن التجريبية وترتطن بستيفن هوكينج وبلا بلا بلا !
    أنا أحدثك أنت ولست ستيفن هوكينج ( ولا تحتمى فى غيرك وافكاره)...أثبت تجريبياً ومن خلال الملاحظه أن العالم وأنت موجودان
    ولسنا مجرد أوهام فى خيالك أنت وداخل عقلك!..
    الله ليس كسوبر مان ...فوجود العالم ليس سوبر مان!
    وجود العالم حقيقه ..فإن أنكرته حينها تكون الحياه كلها سوبر مان !..
    لكن العالم حقيقه ...موجود ..من أوجده ليس سوبر مان يا ذكى !
    بل إله قادر عليم ..وعليك أنت أن تثبت العكس يا زميل الملحد !
    أثبت أن العالم أوجد نفسه بنفسه !..
    أو تثبت أن الكون هذا موجود فقط فى عقولنا
    أو أثبت أن الكون هذا كله وهم فى وهم وأن لا وجود لنا !
    أى شىء اثبته لكن بدليل وليس بكلام فارغ !
    دليل واحد يدعم إلحادك!
    دليل واحد يجعل من وجود الله كما تقول مثل هذه الشخصيات الخياليه!
    يارب تفهم وتشيل الغبار عن عقلك وتفكر قليلاً!
    Last edited by elmorsy; 07-27-2012, 11:54 PM.

    Leave a comment:


  • man777
    replied
    قل لنا ما هى دلائلك على إلحادك؟
    لست ملحد بمعنى اني اجزم بعدم وجود الله , لكن بمعنى اني لا اؤمن بالله مثلما لا اؤمن بسوبر مان و مثلما لا اؤمن باي شيئ ليس عليه دليل تجريبي

    ولو أتبعت المنهج التجريبى ..فعليك أولاً أن
    تثبت وجود العالم الخارجى
    ليس على ان اثبت ذلك و هذه مسأله لا يمكن الحكم فيها ايضا , فلست من الواقعيين ولا من الذين ينكرون العالم الخارجي , كل ما يهم هو ما يوافق الملاحظات و التجربه ولا يهم سواء هذا عالم حقيقي مطلق ام مجرد عالم في رأسي فقط , ما يهم هو العلاقات النسبيه بين الاشياء و هو المنهج الذي سماه ستيفن هوكينج model dependent realism

    وهذه ورده لك ولتجريبيتك

    Leave a comment:


  • عبدالرحمن الحنبلي
    replied
    ياايها الزميل التجارب كثيره ولو شئت اعطيتك الف تجربه ..........الان اعطيك تجربه بسيطه
    لنحضر طفلا صغيرا ونضربه من الخلف (طبعا ضربه خفيفه )......ثم نقول له لم يضربك احد .....هل تتوقع ان الطفل سوف يصدقك ...وكيف عرف الطفل ان لابد ان هناك شخصا ضربه ؟

    وان كنت تقصد بالدليل التجريبي .....الحواس ....او الدليل الحسي .....فاعلم هداك الله ان الله لاتدركه الحواس في الدنيا .....ولامصلحه من تجلي الله في الدنيا .....حتى لو تجلى الله في الدنيا سوف يقول الجاحدون سحر ...لذلك الدليل الفطري (العقل الغريزي ) لامجال للجاحدين بانكاره.....او القول بانه سحر
    Last edited by عبدالرحمن الحنبلي; 07-27-2012, 11:36 PM.

    Leave a comment:


  • elmorsy
    replied
    ببساطه مع أحترامى لخفة دمك الواضحه

    انت لو أتبعت المنهج التجريبى بحق ستنكر وجودك أنت !
    فلا تلعب بالنار يا صغيرى !
    وهذا ابسط رد على كلامك الذى لا قيمة له من أى منظور علمى أو فلسفى
    ناهيك عن عدم معرفتك لحقيقة الإلحاد أو المادية ..ومحاولتك إظهار إنك على شىء!
    قبل أن تلحد وتقول لنا اهو الحد يا سيدى!
    قل لنا ما هى دلائلك على إلحادك؟
    ودعك من الكلام الفاضى هذا
    أنت تنكر وجود الله ليس لمنهج التجريبى يا زميل ..فلو أتبعت المنهج التجريبى لأصبحت لا ادرياً او على الأقل قادتك الدلائل التجريبية إلى الإيمان بوجود ( عقل أعلى) كما يقول أنتونى فلو..ولكنك تسير على درب الكفار قبلك من اليهود..
    لن نؤمن حتى نرى الله جهراً...وتريد أن تعطل عقلك وتجعل من حواسك فقط هى الدليل على كل شىء ..لا تختلف كثيراً عن الحيوانات ..بل أحيانا ً يكون الحيوان متفوق عليك فى هذه الخاصيه !..فالكلاب تسمع ما لا تسطيع أنت إدراكه!..
    ولو تنزلاً إفترضنا إنك أتبعت المنهج التجريبى ..فعليك أولاً أن
    تثبت وجود العالم الخارجى ..فلن تسطيع !..وستصير مثل هيوم!
    وإثبات وجود نفسك لكن لاحظ بالعلم التجريبى !..ولن تستطيع !..وستصير مثل هيوم!
    وليس بالبديهيات !..كما فعل ديكارت أو بعده الملحد ( برتراند راسل!( وفى هذا وحده بيان لعوار المنهج التجريبى(1)
    فكر قبل أن ترد لأنى اعلم أن القضايا هذه بالنسبة لك عويصه حبتين !
    حتى تلحد براحتك يا صديقى )
    ..وبجد بجد بالمصرى كده ..لو أنت أخترت على الإلحاد بناء على التخريفات اللى أنت قلتها دى
    يبقى مبروك على الملحدين فرد جديد !
    وحينها فقط أحمد ربى وأدعوه بأن لايجعلى مصيبتى فى دينى
    وأن يكملنى بعقلى وبفكرى حتى القاه وأن لا يجعلنى بهذا المستوى التفكيرى أبداً

    وهذه ورده لك ولتجريبيتك وكما يقولون بالعاميه (خاليها تنفعك!)


    __________________
    أنظر يا ايها الذكى ( برتراند راسل ) لآلان وود.وأنظر خاصةً كيف تخلص من الشك فى وجوده ووجود العالم الخارجى بإيمان الحيوان البديهى !

    يا إبنى ..نصيحه لك أخيره وأقولها لك أمام الجميع ..وأنت فى عمر أخى الصغير..ما أنت فيه الآن ليس بحق ولا بموضوعيه
    ما أنت فيه الآن هو مجرد موقف نفسى من حياتك ومن السماء ورب السماء !
    وقلتها لك مليون مره وأنت تضيف على هذا العوار النفسى بعض المنطقية التى لا تليق مطلقاً على طريقة تفكيرك فصرت مثل الفلاح الذى يجلس على الكومبيوتر لأول مره!..فأجدك تضرب فى اشياء لا تعرف عنها شيئاً ...تجعل المتخصصين يشفقون على عقلك التائه !
    وجميعنا نقول ..لماذا هذا الفتى مُصر على الإلحاد بالرغم إنه لا يعرف أى شىء عن المادية ولا الإلحاد ..؟
    لماذا هذا الإصرار؟
    فتجد الإجابة كما قلت ...أنها مجرد ردة فعل نفسية تجاه السماء ورب السماء ..نتاج لموقف حياتى الله أعلم به منا

    الله يهديك
    Last edited by elmorsy; 07-27-2012, 11:47 PM.

    Leave a comment:


  • تعليقات: حوار حول الالحاد و الاراده الحره

    مرحبا

    فتحت الان موضوعا للحوار حول الالحاد و عن الاراده الحره و ما هو تعريف الاراده الحره , للاني دائما ارى في مواضيع الاستاذ عبد الواحد انه يقوم باستخدام لفظ الاراده الحره في الاستدلال عن وجود الله و يجعل الاراده الحره خيار ثالث مع الحتميه و الصدفه و هذا غير مفهوم , فاولا ساتحدث عن الحادي و لماذا انا ملحد ثم اقول اعتراضي على مسأله وضع الاراده الحره كخيار مع الصدفه و الحتميه .

    اولا : مسأله الالحاد و لماذا اراه منهج سليم فالالحاد في رأيي و الذي اعتنقه انه نتاج لمنهج فكري توصل له الانسان و هو ليس له علاقه بمدى ما اكتشفناه من علوم او نظريات كما يظن البعض , فيظن البعض انه بمجرد هدم كل النظريات التي تستخدم لتفسير نشأه الكون و نشأه الكائنات الحيه يظن انه هكذا اسقط الالحاد فليس بسقوط نظريه التطور مثلا يسقط الالحاد .
    فباختصار المنهج الذي اعتقده و اعتمده هو المنهج التجريبي العلمي , فاي شيئ غير مثبت علميا و ليس عليه دليل تجريبي علمي لا اعتبره شيئ حقيقي ولا أئبه له , لانه بدون التجربه و الدليل التجريبي يصبح كل شيئ ممكنا , يصبح وجود سبايدر مان و سوبر مان ممكنا و اذا تساوت الاحتمالات بطل الاستدلال باي منها كتفسير , فعندما يكون عندنا ظاهره الكون و الظواهر الطبيعيه فيه نبحث لها عن تفسير فلا يمكن تقديم اي تفسير بدون ان يكون عليه دليل عملي تجريبي يمكن التأكد منه , فلا استطيع ان اقول مثلا اذا رأيت طفلا في الصحراء وحيدا لا يمكن ان اقول لقد انزله الله من السماء او أتى به الغول الى هذا المكان , فاي تفسير اقدمه ليس عليه دليل تجريبي عملي لا يمكن ان اقبله , فلا يوجد عندنا دليل على وجود شيئ يسمى الغول ولا يوجد عندنا دليل ايضا على وجود كيان اسمه الله قام بأنزال هذا الطفل من السماء بالتالي تفسيرنا الذي سنقدمه يكون في حدود ما هو مثبت لنا من قبل عمليا و تجريبيا فيكون مثلا طفل تركه اهله او تاه منهم في الصحراء او القاه مثلا اي انسان هناك , و بالمثل نتعامل مع موقفنا في تفسير ظواهر الكون , لا نقدم تفاسير لا يوجد عليها دليل تجريبي عملي يمكن التأكد منه عمليا لانه بدون ذلك المنهج نفتح الباب للجدل و للضرب بالغيب و اي احد يؤلف من دماغه اي تفسير .

    ثانيا : مسأله الاراده الحره و فكره فصلها عن الحتميه و الصدفه , ففي رأيي هذا الفصل غير صحيح لانه لا يمكن تصور وجود اي فعل في الدنيا الا ان يكون نتاج مسببات حتميه و صفات حتميه متأصله تتدخل مع بعضها لتنتج فعل ما في النهايه او يكون ذلك الفعل هو فعل عشوائي و عبثي , فلو انعدم وجود سبب لفعل نتاج صفه متأصله حتميه في الشيئ يكون الفعل حينها عشوائي و الله لا يوجد به صفات حتميه تفرض عليه شكل افعاله و بالتالي تكون الافعال عبثيه عشوائيه , فلو حتى فرضنا وجود الله فهو لا يخرج عن شيئين : اما ان تكون افعاله نتاج صفات متأصله فيه لا يستطيع تغييرها و حينها يكون عاجز و ليس كامل القدره و اما ان يكون افعاله عبثيه عشوائيه بما انها ليست نتاج صفات متأصله فيه لا يمكن تغييرها .

    بس يا سيدي و قام ألحد )
Working...