لغز وتحدي

هل الأسطر عبارة عن احرف مثل الألف أو حركة مثل الفتحة والكسرة أم ماذا بالضبط

أقل أنل أقطع احمل عل سل أعـد زد هش بش تفضل أدن سر صلِ
هذا بيت شعر موزون ومقفى للمتنبي واوردت البيتين الذين قبله ليُعلم السياق الذي جاء فيه .
هل هذا ما تقصدين ؟

الأرجح أن هناك خطأ باللغز..فالعشوائي بوصفه :
يعني أن هناك احتمال بأن يكون دائما صادق أو أن يكون دائما كاذب..وهذا المعطى مخالف لوصف العشوائية التي تحيلنا إلى امتناع أن يكون صادق على طول او كاذب على طول..وأيضا فيه مخالفة صريحة لمعطيات المثال التي تقول بوجود شخصين غيره واحد صادق على طول وآخر كاذب على طول..نعم وفق قانون الـ probability هذا ممكن أي قد يجيب نفس الإجابة على طول ولكن كحل للمثال فهذا مستحيل لأننا في النهاية قد نحصل على شخصين لهما نفس الإجابة في جميع الأسئلة وليس هناك أي مرجح يفصل بين العشوائي وغيره !
حان دورك أخي أبو حب الله..في سد هذه الثغرة على مستوى المعطيات

مع الملاحظة أخي أبو حب الله :
نوعية الإجابة التي تتضمن أسئلة من نوعية "لو سألت الشخص الآخر كيف سيجيبني"..لا أعتبره حلا للغز لأن فيه افتراضا لمعرفة كل شخص لطبيعة إجابة الشخص الآخر وهذه المعلومة غير متوفرة في المعطيات..
بمعنى أني قد أستطيع حل هذا اللغز باتسخدام تلك الطريقة (وهي نفس الطريقة التي حُل بها لغز أخي هشام)..بأن أطرح نفس هذا السؤال على الثلاثة :
لو سألت زمليك هل يفهم اللغة العربية بما سيجيبني ؟
وبالطبع هذا السؤال سيتكرر ثلاث مرات لأحصل على ثلاث إجابات مختلفة..فاثنتان منهما "حا" و"صا" أو "حا" و"حا" أو "صا" و"صا" أو "صا" و"حا"..والإجابة الثالثة تكون مختلفة أي متضمنة لــ "حا صا" مجتمعتين..وهي إجابة الصادق عن إجابة العشوائي (أي أنه لا يدري أيقول نعم أم لا فيجيب "نعم لا" أي "حا صا",, فنكون قد كشفنا طبيعة كل شخص بثلاث أسئلة فقط وليس سبعة
ولكن وكما قلت لا اعتبر طبيعة هذه الأسئلة حلولا لأنها تتضمن افتراض معرفة كل شخص لطبيعة الشخص الآخر ونوعية رده وهذا غير متوفر في المعطيات..

لا أخي الحبيب .. ما في ثغرة إن شاء الله ...
والخطأ عندك هنا هو في وضعك لكلمة ( دائما ) فهذه أنت الذي وضعتها ليس أنا ..!
ولو كان الأمر فعلا ً( دائما ) لكنت معك في أنه ينافي العشوائية : لأن العشوائية ضد الاستمرار على حالة واحدة ..

ولكني وضحت المراد للأخ خضم الثرى : في حيز السؤال والسؤالين والثلاثة ( عدد صغير يعني ) :
بأن العشوائي هنا لن يمكنك معرفته اعتمادا ًعلى ثبات رده أو تغيره :
اللهم إلا إذا كنت تريد سؤاله 7 أسئلة مرة واحدة : كلها المفروض بنعم مثلا ً: فلما تخرج منها واحدة نشاذ :
يكون هو العشوائي : وساعتها - ولو صح هذا الفرض أصلا ً- :
تكون قد استنفدت جميع أسئلتك لمعرفة شخص واحد فقط !!!.. وتركت معرفة الصادق والكاذب !!!..


نعم .. ليس هذا من الحل في شيء .. فالأسئلة يجب أن تكون إجاباتها بنعم أو لا : محددتين ..

وحتى لو صح ( تجاوزا ًفقط من أجل الإخوة الغالية ) :
فهو حل خطأ كذلك ....... وذلك لأن :

>> الكاذب أيضا ًسيعطيك " حا وصا " مجتمعتين على نفس السؤال لأنه لا يملك إجابة محددة عما سيقوله العشوائي !!

>> ولو فتحنا باب أن تكون الإجابة على هيئة صا وحا : فما المانع أن يقول العشوائي أيضا ًعلى أحدهم :
" حا وصا " مجتمعتين !!!!..

وبذلك ندخل في حيص بيص ...............

متابع معكم حلولكم ...
ومع المحاولة ربما اقترب أحدكم بمنطقية إن شاء الله ....

هل الثلاثة يعرفون هويات بعضهم اذا كذلك فإن لدي مقدمة للحل

اتوجه الى احدهم بالسؤال التالي : اذا سألتك هل بينكم صادق هل ستكون اجابتك "صا"
اذا قال "صا" فهو صادق او عشوائي اذا قال "حا" فهو كاذب أو عشوائي

الشرح

صا تعني "نعم" الصادق = الجواب صا
صا تعني "لا" الصادق = الجواب صا
والكاذب عكس الصادق
العشوائي اما صادق او كاذب

اذا كانت البداية صحيحة اكمل بقية الحل ، اللغز صعب لابد ان يحل بالتقسيط المريح هههه

هذه هي الثغرة التي تحدثتُ عنها ..ولذلك قلت "فهذا مستحيل لأننا في النهاية قد نحصل على شخصين لهما نفس الإجابة في جميع الأسئلة وليس هناك أي مرجح يفصل بين العشوائي وغيره "
يعني الثغرة هي في إمكانية وقوع احتمال اشتراك العشوائي مع الكاذب في كذبه أو مع الصادق في صدقه مع غياب المرجح من المعطيات..
حسنا أخي أبو حب الله..سأنتظر شهر من الآن إن شاء الله فقط للتأكد من وجود ثغرة ام لا..

شخصيا لا اميل لمثل هذه الحلول لأن فيها افتراضا لمعرفة كل شخص لطبيعة إجابة الشخص الآخر وهذه المعلومة غير متوفرة في المعطيات..
ولا أدري ما هو رأي اخي أبو حب الله في هذه النقطة

أهي هذه الثغرة بالذات :
هي معضلة اللغز الرئيسية !!.. فكيف لا تكون فيه ؟؟؟!!..
بل هي ( مقصودة ) أيها المُوفق بإذن الله ....

وأما بالنسبة لمحاولة الأخ المقداد :
فنعم : الثلاثة يعرفون بعضهم البعض .. ولكن حلك خطأ للأسف !!!..
وانظر معي قولك :

والخطأ فيها أخي : هو أنك أنت الذي افترضت هنا أن ( صا ) تعني نعم !!..
وعليها قلت بأنه سيكون صادق أو عشوائي !!!..
ثم افترضت في المقابل أن ( حا ) تعني لا :
وعليها قلت بأنه سيكون كاذب أو عشوائي !!!..

وهذا غير صحيح منطقيا ً: لأنك لا تعرف أصلا ًمعاني ( حا ) و ( صا ) حتى الآن ؟!!
ولكن : عليك أن تسير في نفس الاتجاه ...
--------------

هيا يا شباب ....
دا وأنا صغير عندي سنة ونص حليت لغز كان أكبر من كده شويه صغيرين ...
بس نسيته دلوقتي علشان فرق السن طبعا ً....

محاولة كمان وتاخدوا ربع جنيه ....

اخي العزيز ابو حب الله
انا لا أفترض ان "صا" تعني نعم
انا قلت ان الصادق سيجيب ب "صا" بغض النظر عن معناها هل تعني "نعم" او تعني "لا"
وعكسه الكاذاب سيجيب ب "حا" بغض النظر عن معناها.
ارجو ان تراجع جوابي لأنه سيبنى عليه بقية الحل
وسأحاول ان اجعل الحل بأقل من 7 أسألة ......

إذا كان هذا هو قصدك :
فهو صحيح في حالة الصادق : ولكنه غير صحيح في حالة الكاذب !!!..

وانظر معي ..
فإن سؤالك هو :

فالصادق بالفعل : سيجيبك بـ " صا " : سواء كانت " صا " تعني نعم أو لا ..
لأنها لو نعم : فقد وافقت إجابته كصادق بـقوله لك : ( نعم : سأجيبك بنعم يوجد بيننا صادق ) ..
وإن كان معناها لا : فسيجيبك بها أيضا ً: وكأنه يقول لك ( لا : لن أقول لك في حال وجود صادق بيننا : لا )

ولكن المشكلة هنا هي في الكاذب أخي ...
إذ :
أنه سيتعمد إعطاءك إجابة مغايرة للتي من المفترض أن يعطيها !!!..

فأنت عندما تسأل الكاذب :

فإن كانت " صا " تعني نعم : فهو كان سيقول لك لا ( أي : حا ) : عن الشق الأول من سؤالك :
لا : لا يوجد بيننا صادق ..
ولكنه سيعود فيعكسها إلى ( صا ) : إجابة ًعلى الشق الثاني من سؤالك ( لأنه كذاب ) !!!..

أي أنه :
سيهدم آخرا ً: ما أملته أنت منه أولا ً....
----------------

ولكن على كل حال :
أنت تقترب كثيرا ًمن الحل ما شاء الله : لو استمريت على ما أنت عليه ....
مع بعض التركيز في وضع ( أهداف رئيسية منظمة منطقية للحل )
ثم التفكير في كيفية تحقيقها ...

بالتوفيق ...

حسنا سأفكر في حل آخر
اللغز ممتع ويستحق التفكير .....

فاصل اعلاني
عن اذنك يا اباحب الله ريثما تاتينا بالحل
لغز بسيط يعتمد على المعلومات الجغرافية :

دولة اوروبية تبدأ بحرف اللام (l) . طبعا سؤال سهل كما يوحي ظاهره ولكن الذي يجيبون عنه قلة قليلة على حسب ظني .

لوكسمبورج