رغبة في المحاورة

بالنسبة لكلامك المحدد بالأزرق .. ردو عليه الاخوان اكثر من مره .. لكنك تكتفي بقولك ان هذا لايبرر ان الانسان مجبور على الاختيار .. من دون ماتوضح لماذا تظن هذا ؟
الرجاء توضيح التالي لكي نستطيع ان نفهم وجهة نظرك بالتالي نرد عليك :

علم الله اليقين لايناقض كونه يعلم ماستفعل .. ولايناقض وجود حرية الاراده .. لأنه كما تعلم علمه مطلق
كونه يعرف ما ستختاره ( مستعملاً حرية ارادتك ) .. كيف يناقض هذا حرية الاراده ؟

هل تنفي أن الله يعلم أي اختيار سيختاره الإنسان؟ أم أنه يعلم الخيارات المحتملة فقط؟

يمكننا التحاور عن معتقدي في الخاص إذا أحببت.

لم يكن هناك أي رد مقنع على الكلام، كل الردود فقط تردد "العلم لا يتناقض مع حرية الإرادة" كما في ردك الآن، ولا يوجد جديد أبدا في أي من الردود. وقد سبق ووضحت كيف أنه يتناقض مع الحرية في أكثر من مثال، وأنقل لك من كلامي:

إضافة: تقول عن الكافر أنه يمكن أن يؤمن باختياره ولكنه لن يؤمن لأن ذلك يتعارض من علم الله، فهل فعلا يمكنه أن يؤمن أو لا؟ ونستطيع القول بما أنه لا يستطيع أن يؤمن أصلا، فهو لا يستطيع أن "يختار" أن يؤمن، وإذا كان لا يستطيع فأين حرية إرادته؟

وارجع إلى مثال الفأر في ردودي ففيه توضيح وتقريب للمعنى.

ترو يا متروي، لا تستطيع أن تلزمني بخلط جزء من معتقدي مع معتقد آخر، كوني حر معتقد مؤسس على أسس مختلفة غير الموجودة في الإسلام، أنا أناقش حرية الاعتقاد على فرض أن علم الله يقيني، فإذا سقط هذا الشرط فيسقط ما عندي من إشكال على حرية الإرادة في الإسلام، وعني فأنا لا أؤمن بذلك (أن الله يعلم مصير كل إنسان) حتى تلزمني بقولي أني أؤمن أني ذو إرادة حرة.

وأعتذر من هنا على الرد على أي تعليق فيه تكرار، لن أرد إلا على ما فيه جديد ولا أظنه آتيا. شكرا على وقتكم ومجهودكم واعذروني إن صدر مني أي خطأ في حق أحدكم.

الزميل النمر المقنع..تقول :
حرية الإرادة التي تريدها انتَ..هي أن يكون الإنسان مريد دون علم الله به..وهنا ستعترضك إشكلات كبيرة أولا أن عدم العلم هي صفة نقص لا يتصف بها الإله
ثانيا أن باستقلال حرية الإنسان وإرادته عن خالقه سيخرجه من إطار المخلوق ويضعه في مستوى الإله..!
ثم قولك " هل يستطيع شخص مكتوب عليه الكفر أن يؤمن؟ بالطبع لا "..أنت هنا تفترض أن الله كتب الكفر على الكافر دون إرادته وهذا خطأ لذلك كان استنتاجك خطأ بدوره وهو قولك " فكيف تكون عنده حرية إرادة إذن؟ " ..لأنك لم تضع في اعتبارك ان الله كتب الكفر على الكافر لعلمه عز وجل في الأزل أن الكافر سيختار الكفر بإرادة هذا الأخير..
باختصار :
ارادتك حرة لأن الله أرادها حرة..وإلا فما جدوى وجود العقاب والثواب..
فإن قلتَ أن إرادتك ليست حرة لأن الله خلقها..فهذه سفسطة لأن كل ما سوى الله مخلوق بما فيها الإرادة..
واعتراضك نفسه هو من صفات النقص إذ كيف تعتقد أن الإله لا يقدر أن يخلق للإنسان إرادة حرّة رغم علم الله المسبق..
بل نقول أن الله خلق الإنسان ذو إرادة حرة وعلمه محيط عز وجل بهذه الإرادة من قبل خلقها ولا يعجزه سبحانه هكذا خلق ولهذا سنحاسب على ما وهبنا الله من حرية إرادة..

أنتم تقولون أن الله يقدر على كل شيء لا تعارض منطقي فيه، كأن تقول هل يقدر الله أن يخلق مربع دائري؟ فأنا هنا أقول أن قولك أن الله يخلق إرادة حرة كقولك أن الله يخلق مربع دائري. وأنت لا ترى أن هناك نقص في كون الله لا يخلق مربعات دائرية فلم تراه نقصا أنه لا يخلق إرادات حرة؟

قدرة الله مرتبطة بمشيئته عز وجل..فكل ما أراد الله خلقه كان وما لم يشأ خلقه لم يكن ولا تعارض إلا عند المسفسطين !!
فالله يعلم ما كان وما يكون وما سيكون وما لم يكن لو كان كيف كان سيكون..هذا فيما يخص علم الله المطلق..أما إذا ما تحدثنا عن الخلق..فالله يخلق ما وافق مشيئته عز وجل..
أين الإشكال في هذا ؟

الإجابة على شبهتك في هذه المداخلة الطيبة
ولا أعتقد أنها صعبة الفهم أبدا
الله غني عن الزمن,وعلم المؤرخ الذي حصل عليه بعد حدوث الشيء,هو علم أزلي عند الله,لان الله غني عن الزمن,أي لا يوجد عن الله بعد أو قبل
لا أرى الأمر صعب الفهم
هداك الله

سيقتصر الحوار على المحاورين فقط