المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
مشاهدة المشاركة
اشرح كون الشيء مخلوقا.
-
لكي تكون الإرادة الحرة موجودة لا بد من توفر شروط أراها غير موجودة في الإسلام، أنا لا أنكر أن الإرادة الحرة موجودة ولكن أشكك في وجودها تحت الشروط الإسلامية. والكلام عن آلة كان لمجرد تقريب المعنى، بدل كلمة صنع بخلق وآلة بمخلوق في مثال الفأر ولن يتأثر المعنى. كنت فقط حذرا في اختيار الكلمات لألا أجرح مشاعر أحد هنا.
اشرح كون الشيء مخلوقا. -
أرجو من الزميل قراءة هذا الموضوع بتركيز و تأنّ:
Last edited by أمَة الرحمن; 03-11-2011, 02:49 AM.{قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}
Comment
-
لا أدري أين التمطيط والتطويل، إنما أعدل المثال لينطبق على ما نناقشه وإلا لكان بلا معنى. وأنا لا أقول بعدم حرية الإرادة، أنا فقط أقول أنها لا يمكن أن تكون موجودة تحت الشروط الإسلامية.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركةComment
-
لم تجب زميلي: ما هي تلك الشروط التي لا تراها في الإسلام وتتوفر في إرادتك الحرة؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
أنت شحص غير أزلي، إما مخلوق من عدم أو مركب من أجزاء موجودة من قبل.. أو ....
في نهاية المطاف أنت تؤمن أن هناك قوة صورتك و أوجدتك بطريق ما.
فهل علمية الإيجاد تلك... حولتك الى مجرد آلة غير حرة؟
سؤال بيسط.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
فائدة : يستغرب "النمر المقتع" من مسألة خلق الزمان وربما يظن القران وحده من قال بهذا..نعم للقران السبق في هذا , وبحكم أنك تنكره ,فدعني أقدم مثالا واحدا من علماء الفيزياء في حديثه عن الانفجار العظيم يقول ديفس كوزمك : "علماء الكونيات عتقدون ان الانفجار العظيم يمثل ليس فقط ظهور الادة والطاقة من فراغ موجود سابقا بل خلق الزمان والمكان ايضا.إن الكون لم يخلق في زمان ومكان بل الزمان والمكان جزء من العالم المخلوق" وقال بنحوه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالىLast edited by أبو القـاسم; 03-11-2011, 03:57 AM.مقالاتي
http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
أقسام الوساوس
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
http://abohobelah.blogspot.com/Comment
-
الشروط: (1)الله خلقنا وهو (2) على علم يقيني بما سنفعل (3) وعلمه كامل.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
وعن سؤالك فنعم -في رأيي-، وأعيد عليك مثال الفأر:
هب أني صنعت فأرا وأعطيته حرية إرادة، ووضعت طعامين مختلفين في اتجاهين مختلفين. الآن، أنا أعلم أني إذا صنعت الفأر بالطريقة "أ" سيتجه للطعام الأول وإن صنعته بالطريقة "ب" سيذهب للطعام الثاني. هل يصح قولي أني أعطيته حرية إرادة؟ ولماذا؟Comment
-
فكيف تكون أنت مخلوق و في نفس الوقت حر ؟؟؟؟
أجب على هذا السؤال ..إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
أنا لم أقل أن القرآن سبق إلى هذا، بل أظنه غير مذكور في القرآن البتة. ومع ذلك فهذا لا يهم في الحوار إلا إذا استخدمته في الرد على إشكالاتي على حرية الإرادة.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركةComment
-
أردت بيان أن استشكالك خلق الزمان لا معنى له سوى اعتمادك على عدم قدرتك على تصور ذلك..فجئت بشاهد من كلام علماء الكونيات الغربيين,لأن الملحدين لا يحترمون أحدا سواهم..وأشرت إلى أن القران أشار إلى هذا لتتميم الفائدة
ولم أقل إنك قلت..إلخ, ولا فهمت ذلكLast edited by أبو القـاسم; 03-11-2011, 04:01 AM.مقالاتي
http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
أقسام الوساوس
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
http://abohobelah.blogspot.com/Comment
-
لا أظنني فهمت السؤال، هل تقول مثلا أنه لا يمكن أن يكون هناك مخلوق حر؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركةComment
-
لو كتب مؤرخ اليوم .. ما فعله هتلر من قبل؟ فهل علم المؤرخ ينفي الإرادة الحرة لهتلر؟ بالطبع لا!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
فإن قيل أن المخلوق علم أفعال هتلر بعد الحدث وليس قبل.
هذا بالنسبة للمخلوق لأنه حبيس الزمن المخلوق.. أما الله فغني عن الزمن و لا يحتاج أن ينتظر معك حتى يعلم المستقبل...
إذاً أنت لا تتحدث عن الله في الإسلام.. بل تتحدث عن إله فقير الى الزمن المخلوق، إله حبيس الحاضر الذي تعيش فيه.
إذاً مشكلتك الأولى: أنك تحاول نقد مفهوم الإرادة في الإسلام.. بتصورك لإله لا علاقة بالإسلام!
والمشكلة الثانية: تفترض أن الإرادة هي مجرد آلة.. حتى تتمكن من تصور طريقة إيجادها .. لتستنتج أنها مجرد آلة :
ميل الحيوان نحو نوع من الطعام لا علاقة له بالإرادة الحرة.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
ملخص كلامك: تقول "إذا صممتُ كائنا بطريقة تجعله مجبر، فهل جعلته مجبر؟" الجواب نعم!
أجبني الآن.. بأية طريقة أوجدك من أوجدك؟ وهل أوجدك/ركبك بطريقة تسلب منك إرادتك؟
- بما أنك تقول أن علمية الإيجاد ... ستحولك الى مجرد آلة غير حرة؟وعن سؤالك فنعم -في رأيي
- وبما أنك تقر أنك حر.
إذاً أنت شخص أزلي
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
مثالك عن الفأر غلط..
المثال القريب أن يقال: معلم مدرسة وضع امتحاناً لطلابه
-,يتميز امتحانه بأنه يناسب أضعف الطلاب, لكن مع هذا يعلم عبر خبرته أن (س )من الطلاب سيفشل..و (ب)سينجح ,
-صدق ظنه ولم يدرس (س) ولعب ورسب , ودرس ( ب) ونجح..فهل أجبر المعلم (س) على الفشل؟
فإن قيل :ولكن ( ب) ذكي و (س) غبي..( وإن كان الامتحان ليس فوق قدرته بل يقدر لو شاء أن يتفوق على (ب) باجتهاده)
الجواب:هذا الأستاذ وضع هذه الفروق بعين الاعتبار عند المحاسبة فلا يظلم عنده أحد
فلو كان ذكاء (ب)90% و ذكاء (س)70%..فيمكن إقحام هذا في معادلة لتحقيق العدالة بحيث يكون ما حله س من أسئلة مصححا بكسر يراعي كل أنواع الفروق الخارجة عن إرادتهما وهي هنا الذكاء بحيث يجعل ذكاءها واحداً فآلت المسألة لاجتهاد كل أحدLast edited by أبو القـاسم; 03-11-2011, 04:57 AM.مقالاتي
http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
أقسام الوساوس
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
http://abohobelah.blogspot.com/Comment
-
لله درك يا استاذ عبد الواحد
هذا يسقط الشبهة,أقرا هذا يا زميل مقنع بتمعن
لو كتب مؤرخ اليوم .. ما فعله هتلر من قبل؟ فهل علم المؤرخ ينفي الإرادة الحرة لهتلر؟ بالطبع لا!
فإن قيل أن المخلوق علم أفعال هتلر بعد الحدث وليس قبل.
هذا بالنسبة للمخلوق لأنه حبيس الزمن المخلوق.. أما الله فغني عن الزمن و لا يحتاج أن ينتظر معك حتى يعلم المستقبل...
إذاً أنت لا تتحدث عن الله في الإسلام.. بل تتحدث عن إله فقير الى الزمن المخلوق، إله حبيس الحاضر الذي تعيش فيه.Comment
-
لا أظنني فهمت الرد، تقول أن الله غير مجبور بزمننا ولكني أراها كطريقة أخرى للمعرفة اليقينية، أن يرى المستقبل مثلا.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
سؤالي هو: هل توجد طريقة لتصميم الحيوان دون جلعه مجبرا.ميل الحيوان نحو نوع من الطعام لا علاقة له بالإرادة الحرة.
ملخص كلامك: تقول "إذا صممتُ كائنا بطريقة تجعله مجبر، فهل جعلته مجبر؟" الجواب نعم!
أجبني الآن.. بأية طريقة أوجدك من أوجدك؟ وهل أوجدك/ركبك بطريقة تسلب منك إرادتك؟
عملية الإيجاد بالطريقة الإسلامية وتحت الشروط الإسلامية التي سبق وأن ذكرتها.- بما أنك تقول أن علمية الإيجاد ... ستحولك الى مجرد آلة غير حرة؟
- وبما أنك تقر أنك حر.
إذاً أنت شخص أزليLast edited by النمر المقنع; 03-11-2011, 04:54 AM.Comment
-
أنا اشترطت الخلق والعلم اليقيني وهما غير موجدين في مثالك.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركةComment
Comment