المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي
مشاهدة المشاركة
-
كما في ردي السابق: عدم القدرة واستخدام القدرة شيئان مختلفان. -
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةوما أدراك أنها لا تقدر ؟ هل لديك دليلٌ على هذا ؟
وما زال سؤاليّ قائمين:
- ما هو معنى الكمال ؟
- ما الدليل على أن الغاية من أي فعل هي درء النقص ؟إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
Comment
-
لم أقل أن عدم الفعل دليل على الكمال، بل قلت أن الفعل دليل على النقص والقولان غير متساويان.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
والكمال مفهوم فيه إبهام، ولكن المعنى الذي أقصده هو حالة من الوجود لا يمكن أن تكون أفضل. فإذا كنا نتكلم عن غنى (بكسر الغين) غني، فإذا كان من الممكن الزيادة على ماله فغناه ليس كاملا، وهكذا.
وعن سؤالك الثاني، أعطني مثالا على فعل غايته ليست درء نقص.Comment
-
الغريب أنك لاديني و تعتقد أن إلاهك ناقص لأنه خلقك فهلا فسرت لنا لادينيتك ؟؟؟
فإذا كنت لا تملك تعريفا للكمال فكيف تنتقد ما لا تعرف ؟؟؟والكمال مفهوم فيه إبهام
تعليم الغير من غير طمع في شيء .وعن سؤالك الثاني، أعطني مثالا على فعل غايته ليست درء نقص.إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةالقولان بهذه الصيغة متساويان تمامًا ..
إن كان الفعل يقتضي النقص ، فعدم الفعل يقتضي عدم النقص ، أي: الكمال ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةجميل ، فالكمال يعني أنه ليس في الإمكان أفضل مما كان ، أليس كذلك ؟!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةالبينة على من ادعى ، وأنت المدعي فعليك البينة ..
وإلا لكان لكل واحد أن يدعي شيئًا بلا بينة ولا دليل ، ثم يطالبنا بالدليل والبينة على عكسه !إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
Comment
-
عدم الفعل قد يكون دليلا على شيئين، أولهما عدم القدرة وثانيها عدم الحاجة للفعل. ولتقريب المعنى عندما أقول أن القولين غير متساويين، هب أني قلت أن كل من يذهب للعلاج في المستشفى مريض، فهل يعني ذلك أن كل من لا يذهب للمستشفى سليم؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
تعريفك للكمال جيد ونستطيع إكمال الحوار بناء عليه.
طلبت بينة في بداية الموضوع عن كمال الإله، وأظن أن صاحب الادعاء هم أنتم وليس أنا بداية. وعن سؤالي لك بأن تعطيني مثالا على فعل ليس هدفه درء نقص فقد كان هو الدليل على كلامي، لأنك مهما فكرت فلن تستطيع أن تأتيني بواحد. وعن مثالك عن أن تعليم العلم بلا طمع هو مثال على هكذا فعل فأنا لا أوافقك، أولا، هل هذا المعلم فعلا بلا طمع؟ ألا يطمع في الثواب من الله ورفعة الأمة وما إلى ذلك؟ وإلا فما غايته من تعليم الناس؟ وإن كان يعلم الناس حبا فيهم أفلا يعني ذلك أنه يعلمهم لأنه يطمع في الخير لهم؟
وإن كان تعليمه بلا طمع مهما كان أفلا يكون تعليمه للناس مساويا عنده لقعوده في بيته؟ فلماذا يختار التعليم على القعود في البيت؟Comment
-
أولا لم تجب حول سؤالي عن لادينيتك الغريبة ؟؟؟
ثانيا لا تملك تعريفا للكمال و الذي تريد البناء عليه ليس تعريفا للكمال ؟؟؟
ثالثا مثالي عن التعليم لم تستطع نقضه و قولك :
يختار التعليم لأنه يريد التعليم و الإرادة من صفات الكمال و هولا يحتاج لتعليم غيره لأنه لا يرغب في شيء من وراء ذلك مما ذكرت :وإن كان تعليمه بلا طمع مهما كان أفلا يكون تعليمه للناس مساويا عنده لقعوده في بيته؟ فلماذا يختار التعليم على القعود في البيت؟
لا يرغب في الثواب لأنه ملحد ولا يرغب في رفعة الأمة لأنه أجنبي عنها عابر سبيل فقط ولا يرغب في شيء علم فقط من أجل التعليم ؟؟؟وعن مثالك عن أن تعليم العلم بلا طمع هو مثال على هكذا فعل فأنا لا أوافقك، أولا، هل هذا المعلم فعلا بلا طمع؟ ألا يطمع في الثواب من الله ورفعة الأمة وما إلى ذلك؟ وإلا فما غايته من تعليم الناس؟ وإن كان يعلم الناس حبا فيهم أفلا يعني ذلك أنه يعلمهم لأنه يطمع في الخير لهم؟إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
سؤالك خارج عن الموضوع، ما الخطأ في تعريفي للكمال؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
يعني أنه يعلم بلا سبب؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركةComment
-
من أعجب الأشياء ملحد يستشهد بالسنن:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
طيب أيها النمر المقنع, مادمت تستشهد علينا بهذا فاعلم أنك تدعي أن إلهك خلق الخلق عبثا وتركهم هملا ولم يرسل لهم نبيا ولم ينزل عليهم كتابا...
ألا تدعي هذا كله؟ فأين الدليل؟
ثم إنك لو نفيت هذه الأمور كلها فلا بد أن نسألك دليلا لأن: النافي معه زيادة علم
وما دمت لا تمتلك على معتقدك دليلا يصلح لمناظرة المسلمين فاعلم أن المثبت مقدم على النافي
وحبذا لو تنقل هذه القواعد إلى منتديات اللادينيين لعلهم يفهمون أن استدلالهم المتكرر بقاعدة "البينة على من ادعى" استدلال خاطئ.Last edited by هشام بن الزبير; 03-05-2011, 01:27 AM.{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41Comment
-
حسنا لنتركه الآن على الأقل لأن من حقي معرفة من هو محاوري و ما هو إعتقاده ؟؟؟سؤالك خارج عن الموضوع
هو ليس تعريفا أصلا ؟؟؟ بل هو تعريف للعجز ؟؟؟ما الخطأ في تعريفي للكمال؟
لم اقل يعلم بلا بسبب بل قلت يعلم بلا حاجة و فرق كبير بينهما ؟؟؟يعني أنه يعلم بلا سبب؟إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
O.oلم أقل أن عدم الفعل دليل على الكمال، بل قلت أن الفعل دليل على النقص والقولان غير متساويان.Comment
-
تم حذف المشاركة لما فيها من تطاول على جناب الله تعالى
وتكرار هذا الأمر مرة أخرى ستكون عقوبته الإيقاف
مراقب 2
Comment
-
قمت بحذف كثير من المشاركات منعًا لتشتيت الحوار ، والرجاء من الأخوة الالتزام بعدم المشاركة واقتصار الحوار على د. هشام عزمي ومتروي .Comment
-
تقولون الآن أن الإرادة لا تستلزم أن المريد محتاج، وسأسلم بهذه النقطة حاليا. إذا سلمت بهذه النقطة فكل ما تستطيعون قوله: "من الممكن عقلا وجود إله كامل". كيف تنتقلون من هذه إلى: "هناك إله كامل حتما"؟Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةجميل ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةجميل ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةأنت الذي خرجت علينا بتقرير أن الغاية من أي فعل هي درء النقص ..
فما الدليل ؟
وإلا - كما قلت - من اليسير على أي شخص أن يدعي ثم يطالب الناس بإثبات العكس ..
والأمر إن لم يكن عليه دليل في نفسه ، كان باطلاً ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركةتقصد أن يمكن أن يكون الرجل يعلم الناس حبًا لهم ورغبة في رفعتهم وطمعًا في الخير لهم ؟إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
Comment
Comment