رغبة في المحاورة

**النمر المقنع** · 03-08-2011, 12:28 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

وما الفرق؟ إذا كان لا يهمك فلا حاجة للمحاورة,وقد تبين بجوابك هذا أن مرادك هو التشويش على المسلمين لأنك تحاجّهم بما لا يهمك والعدل :ليس غير مثال على الفعل ..فإن كان لا يهمك فاطرد القاعدة لتشمل كل صفات الله عز وجل..فيؤول الأمر إلى أن الحديث عن الفعل والكمال نفسه لايهم! ..وهذا تناقض جديد!
أصلحك الله تعالى وهدانا وإياك

...خارج نطاق الإسلام، اقرأ الجملة كاملة. لا أدري لم أنا في حاجة لشرح موقفي هنا، وجهت إشكالاتي على الكمال من خلال "الفعل" ورددتم عليها ردا جيدا، والآن أوجه إشكالاتي من خلال مفهوم العدل، ولا أحتاج إلى أن أعتقد مثلا أن الإله لا يمكن أن يكون عادلا لأن هذا فعل والكامل لا يفعل لأن هذا وكما ذكرت تناقض، بلا أحتاج أن تعتقدوا أنتم ذلك فأنا هنا أناقش الإسلام وليس معتقدي. وما التشويش؟ ألا يقدر المسلمون أن يدافعوا عن دينهم؟ إذا كانوا لا يستطيعون فلماذا يبقون عليه؟ ومع ذلك فأنا ألتزم بعدم طرح الشبه على عوام المسلمين وأنا في نظري لست ملزما بذلك ولم أكتب هذا الموضوع في منتدى إسلامي بحت لا يريد المشاركون فيه التعرض للشبه بل كتبت في منتدى هدفه الرد على الشبة، فإذا لم تكن تريد على الرد على كلامي وجل همك هو التشكيك في نواياي فلست مضطرا للحوار معي.

لماذا تتساءل عن معنى العدل ألست على يقين من جوابك ؟؟؟ ثم أي حق لك و من أعطاه لك ؟؟؟

الحق في نظركم من الله، فالله لا يعطي أحدا غير حقه، فهو بمعنى آخر عادل ولكن بشروطه، أليس هذا ما ترمي إليه؟

**التواضع سيصون العالم** · 03-08-2011, 12:34 AM

أيها العزيز المقنع
التزم بكلام الاخ عبد الواحد الذي كشف لك هول تناقضك
خاصة التناقض الثاني
أم انك ترد على ما تشاء

**التواضع سيصون العالم** · 03-08-2011, 12:37 AM

الله الكامل كمالا مطلقا يجب ألا يقوم بأي فعل لان القيام بأي فعل يدل على النقص
إذا الله الكامل حسب منطقك لا يعي بوجوده لان الوعي فعل,منطقك فاسد جدا
اجب عن هذا التناقض

**النمر المقنع** · 03-08-2011, 12:42 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

لتحصل على التساوي المنطقي عليك أن تبدأ بنقيض آخر الجملة الأصلية، وتنتهي بنقيض أولها. لأن النقيض يعكس وجهة الاستنتاج!
فإذا كان من (يحتاج للعلاج هو مريض بالضرورة) = فهذا يعني أن (الغير مريض لا يحتاج للعلاج)
وكذلك: إذا قلتَ أن (الفعل يدل على النقص) = فهذا يعني أن (عدم النقص يدل على عدم الفعل) (أ)
ولا أحتاج أن أنسب إليك مقولة (عدم الفعل دليل على الكمال) التي تنكرها. بل يكفي إلزامك بـ(أ) لتسقط في تناقض.

من يذهب للمستشفى للعلاج فهو مريض = السليم لا يذهب للعلاج في المستشفي != (لا تساوي) من لا يذهب للعلاج في المستشفى فهو سليم

وبالمثل:

الفعل يدل على النقص = الكمال يدل على عدم الفعل !=(لا تساوي) عدم الفعل يدل على الكمال

أم لا؟

**متروي** · 03-08-2011, 12:43 AM

وما التشويش؟ ألا يقدر المسلمون أن يدافعوا عن دينهم؟ إذا كانوا لا يستطيعون فلماذا يبقون عليه؟

بعد تناقضاتك السابقة تأتي الآن وتزعم أننا لا نستطيع الدفاع عن ديننا ؟؟؟ عجيب أمرك فنحن أصلا لا نعرف مع من نتحاور فأنت تزعم أنك لاديني فهات لنا تصورك عن الإله لنعرف كيف نناقشك أما أن تخفي معتقدك و تنط من نقطة إلى نقطة ثم تتبجح رغم ضعف حجتك الواضحة ؟؟؟

الحق في نظركم من الله، فالله لا يعطي أحدا غير حقه، فهو بمعنى آخر عادل ولكن بشروطه، أليس هذا ما ترمي إليه؟

ليس في نظرنا بل في نظر العقلاء فمادمت تناقشنا على أساس أنه لا وجود سوى لخالق و مخلوق فلا حق إذن للمخلوق سوى ما يقرره الخالق له .

**أبو القـاسم** · 03-08-2011, 12:46 AM

تأمل :-

ألا يقدر المسلمون أن يدافعوا عن دينهم؟

الجواب على لسان اللاديني المحاور :

وجهت إشكالاتي على الكمال من خلال "الفعل""ورددتم عليها ردا جيدا

هذا يكفي ولا حاجة لتتبع بقية كلامك فمع كل رد يظهر الاضطراب والتناقض..والرجوع للحق فضيلة لا يستطيعها كل أحد
لكن للأمانة يحمد لك أنك مخالف للملحدين فقد تعودنا منهم المكابرة في كل شيء مهما كان, ونسأل الله أن ينور عقلك وقلبك

**النمر المقنع** · 03-08-2011, 12:50 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

بعد تناقضاتك السابقة تأتي الآن وتزعم أننا لا نستطيع الدفاع عن ديننا ؟؟؟ عجيب أمرك فنحن أصلا لا نعرف مع من نتحاور فأنت تزعم أنك لاديني فهات لنا تصورك عن الإله لنعرف كيف نناقشك أما أن تخفي معتقدك و تنط من نقطة إلى نقطة ثم تتبجح رغم ضعف حجتك الواضحة ؟؟؟

لم أقل أنكم لا تستطيعون الدفاع عن دينكم، بل قمتم بواجبكم هنا كما هو واضح، ما كنت أريد أن أصل إليه هو رأي شخص عن المعتقدات وهو أننا لا يجب أن نحميها من التعرض للمساءلة لا غير. ومرة أخرى، أنا لا أريد مناقشة معتقدي هنا بل مناقشة معتقدكم وإلا لم أكتب الموضوع في قسم الحوار عن "الإسلام".

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

ليس في نظرنا بل في نظر العقلاء فمادمت تناقشنا على أساس أنه لا وجود سوى لخالق و مخلوق فلا حق إذن للمخلوق سوى ما يقرره الخالق له .

الكل ينسب رأيه للعقل.

**متروي** · 03-08-2011, 12:53 AM

الكل ينسب رأيه للعقل.

عجيب كلامك يا مقنع تقرر أنه لا وجود سوى للخالق و المخلوق ثم تشكك في أن الحقوق هي من الخالق حصرا ؟؟؟؟

**التواضع سيصون العالم** · 03-08-2011, 01:05 AM

الفعل يدل على النقص = الكمال يدل على عدم الفعل !=(لا تساوي) عدم الفعل يدل على الكمال

لا تعليق

الكمال يدل على عدم الفعل,حسنا
إذا الله الكامل يجب ألا يعي بوجوده
نفس التناقض

**النمر المقنع** · 03-08-2011, 01:05 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

عجيب كلامك يا مقنع تقرر أنه لا وجود سوى للخالق و المخلوق ثم تشكك في أن الحقوق هي من الخالق حصرا ؟؟؟؟

كنت أريد طرح إشكال عندي عن حرية الإرادة، وبانتفاء حرية الإرادة يكون الإشكال على العدل. وكما هو معلوم عندي فحرية الإرادة ضرورية إذا كان هناك ثواب وعقاب على أفعالنا.

**متروي** · 03-08-2011, 01:12 AM

كنت أريد طرح إشكال عندي عن حرية الإرادة، وبانتفاء حرية الإرادة يكون الإشكال على العدل. وكما هو معلوم عندي فحرية الإرادة ضرورية إذا كان هناك ثواب وعقاب على أفعالنا.

أنت يا مقنع تناقش الأمور بالمقلوب فمادام أن الله هو العادل و هو الذي يعطي الحقوق فإذا كل ما يقرره حق و عدل .

**أبو القـاسم** · 03-08-2011, 01:14 AM

طبعا للتذكير :وضعك جملتك بإزاء جملة الأستاذ الحبيب عبد الواحد إما سوء فهم لكلامه أو مراوغة ومكابرة..لأنه بنى كلامه على مقدمة صحيحة فصح ما بعده..ووضعتها على مقدمة من كيسك لا يوافقك عليها كل من في رأسه ذرة عقل
والسؤال هنا:يدرك العقل السليم والمريض التفاوت في الكمال بملاحظة الأفعال ..والكمال نفسه :فعل..لأنه أمر ثبوتي يستنتج عن مراقبة حزمة من الأفعال فالطبيب المبدع مثلا أشرف واكمل في صنعته ممن لا يتقن عمله ويكف يده عما يتقنه الأول ولا يطلبه الناس..فلو فتح عيادة ثم امتنع عن معالجة أحد لكان مثواه الطبيعي مستشفى المجانين,,بخلاف النفي العدمي التجريدي فقد سبق توضيح أنه على رأيك تكون الجمادات والمعدومات والمستحيلات أكمل وأشرف من الموجودات..
فإذا كنت مقرا بوجود الله دون أي أثر من صنعه وإبداعه ولا بتصديق شيء مما قاله في كتابه..سبحانه وتعالى فهذا ينسف إيمانك المدعى بالله..والعجيب هنا:أن الملحدين كانوا اعقل في هذا منك حين اعترفوا بشيء ما يتصف بالحكمة أو التدبير ولكنهم يأبون أن يسموه بالله
1-فإما أنك تؤمن بكمال ما لله
2-وإما انك تثبت وجوده وتنكر كماله
فعلى الأول-كيف عرفت هذا الكمال بصرف النظر عن تعريفه في نظرك؟
وعلى الثاني-كيف ثبت وجوده عندك ولا شيء من فعله ظاهر يعبر عنه؟

**النمر المقنع** · 03-08-2011, 01:17 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

أنت يا مقنع تناقش الأمور بالمقلوب فمادام أن الله هو العادل و هو الذي يعطي الحقوق فإذا كل ما يقرره حق و عدل .

يعني أن لا فرق بين كون الإنسان مخيرا أو مسيرا؟

**متروي** · 03-08-2011, 01:30 AM

يعني أن لا فرق بين كون الإنسان مخيرا أو مسيرا؟

كل ما يقرره الله عز وجل حق و عدل لأنه هو المالك و هو العادل أما مسألة المخير و المسير فلا ندري ماذا تعتقد أنت في نفسك حتى نناقشك ؟؟؟

**النمر المقنع** · 03-08-2011, 01:48 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

كل ما يقرره الله عز وجل حق و عدل لأنه هو المالك و هو العادل أما مسألة المخير و المسير فلا ندري ماذا تعتقد أنت في نفسك حتى نناقشك ؟؟؟

أنا أعتقد في نفسي أني مخير، ولا أدري ما أهمية ما أعتقده في نفسي، أنا أحاورك عن الإسلام وليس عن نفسي، ومرة أخرى، هل الإنسان مسير أم مخير في الإسلام؟

رغبة في المحاورة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment