الإعجاز الرقمي .. الي أين ؟؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #46
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة
    فكما شاهدت حضرتكم كيف فندنا تدليس السيد سويدان في إدعائه الإعجاز الرقمي في نسبة الماء لليابسة وتبخر اعجازه كما سيتبخر كل ما تدعونه من إعجازات . وكذلك فندنا الإعجاز الرقمي في مسألة اليوم وعدد ورودها مفردة وهو ما لا يساوي 365 يوم كما ذكر لانه يتجاهل متعمدا كلمة "يومئذ" علي كل حال انا لا استطيع ان افند كل ادعائاتكم لان في العملية ارهاق شديد لي واعتقد انني عندما اكشف زيف بعض منها سيكون كافيا للإقتناع بعدم مصداقية كتابكم و (كتابكم) بضم الكاف وتشديد التاء..
    هبنّقة هنا يا عرب ... هبنّقة هذا يا اخوان ... يقول :
    فندنا تدليس السيد سويدان وكذلك فندنا الإعجاز الرقمي في مسألة اليوم واعتقد انني عندما اكشف زيف بعض منها سيكون كافيا للإقتناع بعدم مصداقية كتابكم و (كتابكم)
    لها , ولمثلها العضو المدعو - الرازي - , الذي قال :
    الإصرار على مسألة الإعجاز العلمي في القرآن الكريم إساءة مزدوجة للعلم وللدين معا
    اقول :
    ما هو هدفكما من نقلكما الحرفي لكلام ساقط ووضعه هنا ؟
    ولماذا لا تكون لكم اراءكم الشخصية ؟؟
    وعلى ماذا يدل كل هذا ؟؟؟

    فاحد اعداء الدين والامة وهو بالمناسبة اخصائي مسالك بولية , فشل في مهنته فاختاروه مسلك بلاّعات العلمانيين والملحدين, وتنشر المواقع الالحادية والعلمانية والتنصيرية مقالاته , يقول في احدها : الإعجاز العلمي خطر على العلم وعلى الدين
    لماذا ؟
    فيقول : منهج العلم مختلف عن منهج الدين

    مع اننا لا نقول بذلك بل نقول ان الثابت الصحيح من العلم لا يتعارض مع الثابت الصحيح من الدين .
    وليس علماء الدين الذين تطرقوا الى هذا الامر وبيانه , بل العلماء الطبيعيون بكافة انواع العلوم .لانهم مالوا الى المقارنة بين ما يقوله اعلم وما تقوله - الكتب المقدسة - فوجدوا ان القران الكريم هو الوحيد الذي اشار اليها ..
    فهل ناتي ونقول لهم .. يا جماعة العلماء , هذا التطابق بين العلم والقران الكريم , ما تنظروا له لانه القران لا يتطرق للعلوم ولا تهدف ايات القران الى بيان الاعجاز العلمي فيها ؟؟
    طبعا , هذا الكلام غير معقول وغير صحيح .
    فسبحان الله الذي يسخر الايات لنصرة دينه .

    ويقول "الرازي ":
    لماذا لم يقل كوبرنيكس إن هرمس كان نبيا يوحى إليه وإنه أتى بنص معجز؟
    كما يقول دكتور البول المذكور : فهل نقول ان زيداً صار نبياً لما تحويه قصائده من إعجاز علمى !!

    هل لاحظتم الخبث والنجاسة والتدليس من كليهما ؟
    الاثنان ينفيان الاعجاز العلمي عن القران , ويثبته معلم الرازي لشاعر .. ثم ياتي التلميذ ويعقد مقارنة بلهاء بين القران والشعر ......

    أنظر إلى هذه الآية الكريمة :
    قال الله ( وَ مَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقَاً حَرَجَاً كَأَنَّمَاْ يَصَّعَّدُ فِيْ السَّمَاْءِ ) الأنعام : 125

    هذه الآية نزلت قبل 14 قرناً ... وفي ذاك الوقت لم يصعد اي واحد السماء ولا تخيل حتى إمكانية صعود السماء ... ليستنتج الحقيقة هذه ..... فلو قالها شخص في الوقت الحاضر .. تشكك في صحتها !! طبعاً لا ... وهل تنكر انها اعجاز علمي !! طبعاً لا ...


    اعرف ان ان الملحدين بالله والقران يجرؤون على الكذب والافتراء , ولكن لم اعرف الا الان - من هذين العضوين - ان الملحدين بالله والقران .. يفعلون الكذب والافتراء بكل وقاحة ..
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • ملحدة
      عضو
      • May 2006
      • 24

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد

      اقول :
      ما هو هدفكما من نقلكما الحرفي لكلام ساقط ووضعه هنا ؟
      ولماذا لا تكون لكم اراءكم الشخصية ؟؟
      وعلى ماذا يدل كل هذا ؟؟؟

      ..
      كل ما كتبته وما سوف أكتبه ما هو الا من وحي الخاص ولم انقل ابدا عن غيري واما عن نقلي لمعجزة سويدان فهذا أمر طبيعي ام تريدني ان اخترع معجزة رقمية من عندي ثم أفندها امام ناظريك ؟؟

      يا ابصر شو اسمك , ان لم تحترم لسانك فمصيرك قائمة التجاهل.
      Computer system engineering
      Internet security
      ...Watch

      Comment

      • أبو جهاد الأنصاري
        محاور
        • Jun 2005
        • 2129

        #48
        يا ملحدة هانم : لماذا تهربين.......؟
        نقض حداثة الدين
        إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟
        إلى اللاديني الألوهي : صف لي ربك؟
        إلى اللادينيين : هل سيعذبني إلهكم لأني كافر به؟

        Comment

        • سيف الكلمة
          باحث متخصص
          • Sep 2004
          • 2203

          #49
          الزميلة ملحدة
          من بداية الحوار قلت لك الآتى :
          ملاحظات طارق سويدان منقولة عن محاولات قديمة وكان فى بعضها أخطاء نعلمها والتى أشرت لحدوث مثلها من البعض وهى التى أراك ترغبين فى الإنتقال إليها بعد ردود الإخوان
          الإشارات الرقمية تزايد الإهتمام بها مؤخرا وأستطيع أن أدلك على 100 إشارة رقمية مركبه وليس بها أخطاء
          وهذا نموذج أقدمه لملحد5 فى المشاركة القادمة عن إشارة رقمية بسورة الكهف
          والزميل ( الحمد لله ) غير ملم بقضية الأرقام وأطلب منه أن يتوقف وأن يتصل بى لأوجهه لما يقرأه
          ليكون الحوار بينى وبين ملحدة فيما أتيت به من نماذج للمؤشرات الرقمية فى عدد من المشاركات المتتالية
          فأرجو عدم التركيز على محاولات ساذجة مضى عليها مئات السنين ونعلم الصحيح من الخطأ بها استرشد بها طارق سويدان لعدم درايته بهذه القضية
          وعدد الأيام وعدد الشهور والجنة والنار والماء واليابسة كل ذلك مما نقله سويدان عن بعض السابقين فلا نلتفت إليه اليوم
          ورغم ذلك فقد وردت كلمة يوم واليوم 349 مرة
          وإذا أضفنا إليها كلمة يومكم التى وردت خمس مرات يكون المجموع 349+5=354 يوم هى عدد أيام السنة القمرية عدا كسور اليوم وهى السنة المعتمدة عند المسلمين
          وإذا أضفنا إليها كلمة يومهم التى وردت 5 مرات يكون المجموع 349+5= 354 يوم هى عدد أيام السنة القمرية المعتمدة فى التقويم لدى بنى إسرائيل حتى الثلث الأخير من القرن الرابع الميلادى بعد اعتناق الرومان نصرانية الأقانيم وفرضها على الشعوب المسيحية وكذلك فرض تقويمهم الشمسى ويومهم لأنهم كانوا مؤمنين
          وإذا أضفنا إليها كلمة يوما وعددها 16 مرة يكون المجموع 349+16 = 365 هو عدد أيام السنة الشمسية وكلمة يوما هنا لأنهم عبدوا غير الله فتساووا مع أمم الكفر

          وكذلك كلمة يومين وهى مثنى وردت مرتين والمرتين مثنى
          وكلمة أياما وردت 4 مرات بصيغة الجمع وهى من الجمع
          أما كلمة يومئذ فوردت 70 مرة وهى تشير إلى يوم محدد بذاته فى كل خطاب جاءت فيه
          ورغم وجود هذه التوافقات لا أقول بأن هذا إعجازا وأرجو عدم اعتباره كذلك
          كما أرجو الإكتفاء بالنماذج التى أتيت بها للمناقشة واستبعاد المحاولات القديمة التى رددها سويدان والزميل الحمد لله مما مضى عليه مئات السنين ومما قلنا بأننا نعلم بوجود الصحيح ووجود الخطأ به وقد كانت توافقات عددية فهمها البعض وفق علمهم

          أتيت لك بنماذج فيها ما يعجز عن مثله البشر عند كتابة مؤلفاتهم ولدى المزيد
          فلا تركزى على ما رفضته من قبل واتفقت معك من البداية على أنه ليس إعجاز
          وتتركى ما وجهتك لمناقشته وبه سيكون الإثبات
          Last edited by سيف الكلمة; 05-11-2006, 12:38 AM.
          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
          http://www.dorar.net/hadith.php

          Comment

          • سيف الكلمة
            باحث متخصص
            • Sep 2004
            • 2203

            #50
            أرجو من إدارة المنتدى نقل أى مشاركات جديدة إلى رابط موازى للتعليقات لأى من الأعضاء
            عدا مشاركاتى ومشاركات الأخ أبى جهاد ومشاركات الزميلة ملحدة
            وذلك للحد من التشتت فى الموضوع
            Last edited by سيف الكلمة; 05-11-2006, 12:46 AM.
            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
            http://www.dorar.net/hadith.php

            Comment

            • الرازي
              عضو
              • May 2006
              • 9

              #51
              السيد "ناصر التوحيد"/

              لن أرد على ما اتهمتني به.. وسأوجه ردي في موضع آخر.. قلت:

              عدد كلمات أول آيات القرآن الكريم نزولاً وهي : " إقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الأنسان من علق * إقرأ وربك الأكرم * الذي علم بالقلم * علم الأنسان ما لم يعلم " هو 19 كلمة (العلق / 1- 5)

              عدد كلمات آخر ما نزل من آيات القرآن الكريم وهي : " اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون ، اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الأسلام دينا " هو 19 كلمة (المائدة / 3 )
              لا يستقيم عدك لكلمات الآيات الأولى من سورة العلق إلا بجعل ما (الاسم الموصول) ولم (حرف الجزم والنفي) كلمة واحدة.

              أما الآية الأخرى فلا يقل عدد كلماتها عن 20 كلمة. أما إن عددت حروف المعاني المكونة من حرف واحد كلمات مستقلة فإن العدد يزيد.

              ثم إنك لم تعد البسملة آية من سورة الفاتحة، وهذا قول معتبر عند أهل العلم.. ولكنه سيؤدي إلى خراب كثير من الحسابات التي قام بعملها أحد الزملاء. إلا إن شئت الانتقاء، فهنا نعدها وهنا لا نعدها.. هنيئا للتوحيد بهذا الناصر!

              Comment

              • أبو جهاد الأنصاري
                محاور
                • Jun 2005
                • 2129

                #52
                نعم نحن نبحث عن ضوابط للحديث عن مسألة الإعجاز سواء العددى أو الرقمى أو العلمى ، ضوابط مقننة فى اتجاه واحد لا اتجاهين. وليس معنى هذا نفى الإعجاز ولكن تقنين الحديث عن الإعجاز. ولا ننسى أن الإعجاز اللغوى والبلاغى فى القرآن يواجه تحديات هو الآخر ، إذ القضية عند هؤلاء أيها السادة ليست قضية الإعجاز إنما هى قضية القرآن ذاته.
                فمفارقتهم تنحصر فى : القرآن (بشرى / لا بشرى). فإن أقروا بنوع واحد من أنواع الإعجاز لكان لزاماً عليهم أن يقولوا أن القرآن لا بشرى. ولأنهم لن يقروا بهذا أبداً فسوف يواجهون كل وأى شكل من أشكال الإعجاز فى القرآن ما علمنا منها الآن وما لم نعلم ، ما ظهر منه وما لم يظهر.
                إذن فهذه هى معضلة القوم ليس الإعجاز ذاته بل مصدرية القرآن.

                Comment

                • مراقب 3
                  عضو
                  • Jan 2005
                  • 283

                  #53
                  سيقتصر الحوار في هذا الرابط بين الإخوة الكرام سيف الكلمة وأبوجهاد الأنصاري، وذلك منعًا للتشتيت أو تهرب الزميلة ملحدة.
                  وللأعضاء الكرام التعليق على الموضوع في هذا الرابط:
                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread...0880#post40880
                  الملحدون حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

                  Comment

                  • سيف الكلمة
                    باحث متخصص
                    • Sep 2004
                    • 2203

                    #54
                    أشكر مراقب 2 على الإستجابة

                    عدد كلمات أول آيات القرآن الكريم نزولاً وهي : " إقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الأنسان من علق * إقرأ وربك الأكرم * الذي علم بالقلم * علم الأنسان ما لم يعلم " هو 19 كلمة (العلق / 1- 5)

                    عدد كلمات آخر ما نزل من آيات القرآن الكريم وهي : " اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون ، اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الأسلام دينا " هو 19 كلمة (المائدة / 3 )
                    وأتفق مع الزميل الرازى فى عدم تطابق عدد كلمات الآيات المستشهد بها للرقم 19 بين هاتين المجموعتين من الآيات

                    الزميلة
                    ملحدة لا أستعجلك
                    وأعلم حجم الجهد الذى تحتاجينه لمتابعة ما أتيت به
                    وأرجو دراسة الموضوعات التى أتيت بها لك وأنتظر الرد والمناقشة في موضوع بعد الآخر
                    وأرجو أن تقيمى ما أتيت به بعقلك للعدل وليس للإنتقاد
                    ولست معك فى خصومة
                    وليكن سعينا معا إلى هدف واحد هو الحق
                    Last edited by سيف الكلمة; 05-12-2006, 02:48 AM.
                    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                    http://www.dorar.net/hadith.php

                    Comment

                    • ملحدة
                      عضو
                      • May 2006
                      • 24

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
                      أشكر مراقب 2 على الإستجابة



                      وأتفق مع الزميل الرازى فى عدم تطابق عدد كلمات الآيات المستشهد بها للرقم 19 بين هاتين المجموعتين من الآيات

                      الزميلة
                      ملحدة لا أستعجلك
                      وأعلم حجم الجهد الذى تحتاجينه لمتابعة ما أتيت به
                      وأرجو دراسة الموضوعات التى أتيت بها لك وأنتظر الرد والمناقشة في موضوع بعد الآخر
                      وأرجو أن تقيمى ما أتيت به بعقلك للعدل وليس للإنتقاد
                      ولست معك فى خصومة
                      وليكن سعينا معا إلى هدف واحد هو الحق

                      يعجبني جدا اسلوبك الغير مكابر ولا يسعني الا ان اشكرك ...

                      ولكن لا أعتقد انني سأستطيع تفنيد كل ما أوردت فما رأيك لو أخترت انت بنفسك وآحدة فقط مما تعتقد جازما انها لا تحوي أخطاء ولا تدليس
                      لكي اقوم بتوضيح مواضع العجز فيها ..

                      فما رأيك يا سيد سيف ؟؟
                      Computer system engineering
                      Internet security
                      ...Watch

                      Comment

                      • سيف الكلمة
                        باحث متخصص
                        • Sep 2004
                        • 2203

                        #56
                        ابدئى بترتيب أرقام المشاركات
                        بإذن الله أناقش معك كل الموضوعات وغيرها إن أردت
                        Last edited by سيف الكلمة; 05-12-2006, 04:40 AM.
                        الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                        http://www.dorar.net/hadith.php

                        Comment

                        • الحمد لله
                          عضو
                          • Mar 2006
                          • 150

                          #57
                          تُنقل المداخلة لرابط التعليقات

                          متابعة إشرافية
                          مراقب 2
                          Last edited by الحمد لله; 05-13-2006, 12:23 AM.
                          فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                          Comment

                          • الحمد لله
                            عضو
                            • Mar 2006
                            • 150

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراقب 2
                            سيقتصر الحوار في هذا الرابط بين الإخوة الكرام سيف الكلمة وأبوجهاد الأنصاري، وذلك منعًا للتشتيت أو تهرب الزميلة ملحدة.
                            وللأعضاء الكرام التعليق على الموضوع في هذا الرابط:
                            http://www.eltwhed.com/vb/showthread...0880#post40880
                            آسف يا أخي الكريم فلم اقرأ مداخلتك
                            و نتمنى الهداية للجميع
                            فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                            Comment

                            • سيف الكلمة
                              باحث متخصص
                              • Sep 2004
                              • 2203

                              #59
                              للزميلة ملحدة وضعت روابط الجداول المثبتة بالموضوعات الأصلية
                              وذلك لنقلها بصورة أخرى كى تتناسب مع الكتابة فى المنتديات

                              ولكن لا أعتقد انني سأستطيع تفنيد كل ما أوردت
                              لن تستطيعى ذلك لا كل الموضوعات ولا بعضها
                              وأخشى عليك مما يهرب منه الملحدين هنا
                              الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                              http://www.dorar.net/hadith.php

                              Comment

                              • سيف الكلمة
                                باحث متخصص
                                • Sep 2004
                                • 2203

                                #60
                                تذكير بالموضوعات التى أواجهك بها فى هذا الشريط :
                                1) الحمد لله ووسطية سورة الكهف
                                2) هندسة الآيات فى سورة الكهف
                                3) عجبا فى الكهف والجن
                                4) سورة مريم وترتيب الحروف النورانية
                                5) السورة رقم 19 سورة مريم كنقطة انطلاق
                                فى المشاركات من 23 وما بعدها ونصل إلى المشاركة 59 ونسمع طبلا فقط
                                وكان ذلك يوم 5 مايو واليوم 13 مايو
                                ولم أر هذا التدليس الذى تزعمين فيها
                                6) وهذا موضوع مشابه جاءت به الأخت مسلمة من أبحاث الأستاذ عبد الله جلغوم
                                ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

                                والباحث عبد الله جلغوم موجود بيننا بنفسه هذه الأيام
                                إن أردت الإطلاع على هذا الموضوع الذى أسلم بعد الإطلاع عليه رجل فى أحد المنتديات
                                ولن يتأخر الباحث عبد الله جلغوم عن الرد عليك
                                وأنا موجود معك لهذا الغرض
                                ولدينا مئات الموضوعات
                                المهم أن تبدئى الحوار الجاد ولا تضيعى الوقت والجهد فى محاولات بدائية مضى عليها قرون ونحن فى عصر الحواسب الإليكترونية
                                هذا إن كنت جادة فى المواجههة ولا ترغبى فى التخلص من الحوار
                                فهنا موضع يهرب فيه الملحدون أو يؤمنون
                                Last edited by سيف الكلمة; 05-13-2006, 04:37 PM.
                                الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                                http://www.dorar.net/hadith.php

                                Comment

                                Working...