حول دعوى أن الروح غير مخلوقة

الجسد مذكر و الجثة مؤنث فعندما نقول : هذا الرجل ضخم الجثة فهل نقصد بها شيئا أخر غير الجسد !!!!

الشيخ متوكل
هل ثبت لك أن كل بني اسرائيل هم يهود ... وأن كل اليهود هم بني اسرائيل ... وأنك متأكد أن يعقوب عليه السلام هو اسرائيل ذاته

وطالما لم تجب على سؤالي فلم أجيب على سؤالك
فأصل المسئلة سؤالي وليس سؤالك
اسئل إي شخص له علاقة بالتربية سيقول لك ما الفرق بين الموضوعي والإنشائي

نحن نأخذ الدليل من القرآن لنرد على خلط الناس بالكلام وليس العكس
شكراً على مداخلتك

حقا أنت مجادل بالباطل

من قال هذا الكلام !! هل هذه خلاصة فهمك للحجة !!..
يا للمصيبة إن كان هذا مبلغ فهمك وأنا العبد الفقير الذي لم يحصّل حرفا حتى من كلمة شيخ فكيف لك أن تفهم كلام بن القيم !!!
ذو العقل يشقى في النعيم بعقله..وأخو الجهالة بالشقاوة ينعم..

بالتأكيــد وبلا أدنى شك ..!
هات ماعندك

تخيل أخي أن رسولنا الكريم سؤل ما سألت أنا فهل جوابك سيكون جوابه!!

؟؟؟

كنت أحضر في الإجابة
بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو محاولة التجرد من الأفكار فقط ساعة لتعطي لنفسك فرصة لفهم ما سأقول

المبادئ
1- تدبر القرآن فرض على كل مسلم مكلف أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ﴿٢٤﴾ والآية وردت بحق العصاه فما بالك بالمطيعين لله ورسوله
2- القرآن عبارة عن مثاني أي تفهم كل آية على وجهين على الأقل لكل مؤمن متدبر اللَّـهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ
3- أعطي الرسول صلى الله عليه وسلم سبعاً من المثاني أي أنه يفهم الآيات على سبعة أوجه "أعماق" وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ ﴿٨٧﴾ ومن خلال الفهم لسبعة أعماق استخلص لنا الرسول الأحكام التي يصعب علينا اكتشافها
4- العلماء ورثة الأنبياء يمكنهم الوصول لأكثر من مثنى حتى المثنى السابع حسب درجة العلم والإيمان فمن تشبه بالرسول قولاً وعملاً وإيماناً من العلماء تنطبق عليه الآية وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ ﴿٨٧﴾
5- المثاني السبع ستكون أقصى علمنا في تدبر القرءان وسيخبرنا الله تعالى في الأخرة عن تفسير باقي الأعماق وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّـهُ
6- الراسخون في العلم يؤمنون بأن القرآن كله من عند الله وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
السؤال:
هل رأيك في تفسير آيات الله تعالى هنا نهائي وهل أنت مُقتنع به تماماً وعندك يقين بصحة المعنى الذي تراه ؟
إجابتي بكل بساطة ... لا
لا يوجد تفسير نهائي للقرآن ولا يعلم تفسيره الحقيقي إلا الله. أما الراسخون في العلم فعليهم التفسير وعندما يجدوا غيرهم قال بغير قولهم فعليهم إعلان الإيمان وليس الحرب
أم هو مُجرد رأي تراه مًُفسراً هنا للآيات ويمكن أن تعدل عنه لو رأيت أنه خطأ وغيره صواب ؟
الإجابة على الجزء الثاني .... العدل ثم العدل عن الخطأ أما صدر السؤال فله تبيان
ۖ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا
كلمة مجرد رأي تقرب الإنسان من قول الهوا وهذا منبوذ فالأهواء يجب أن تبتعد عن العقيدة
عندما رصدت كلمة روح كانت بضع وعشرين مرة في القرآن
وعندما رصدت كلمة نفس كانت نحو مائتي مرة
ففسرتها أنا كنسبة بين الروح والنفس في الإنسان كما فعلوا في موضوع الماء واليابسة والكثير
وترين أني لم أتشدد في الموضوع لقوله تعالى : مَّا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ﴿١٨﴾ وليتكم ناقشتم في الموضوع لتبيان الحق بدل الهجوم
أما تدبر القرآن الشخصي الذاتي فهو واجب حتى لو كانت النتيجة ورطة كالتي بها أنا الآن في موضوع الروح والنفس لأني تعلمت الكثير في هذه الفترة وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا
لو اجابتي لم تعجبك فلا داعي للتهكم والهجوم ومستعد لمناقشة الموضوع مرة أخرى
والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ...

اجابة طيبة ماشاء الله خلا آخرها ياسمير هدانا الله واياكم , فليس على اطلاقها ان نؤمن لمجرد أن وجدنا تفسيراً جديداً أو مُختلفاً من غيرنا , بل للأمر ضوابطه المُعتبرة بالتأكيــد , والا ماقولك وأنت مُسلم في تفسيرات الفرق الباطنية والغُنوصية والشيعه الذين جعلوا آيات القرآن تحكي عن تأليه علي رضي الله عنه ومن سار على دروبهم _ وهم كُثُر _ هل نأخذ بتفسيراتهم ؟؟ ستُجبني : بالطبع لا.. , اذن ما المعيار ؟؟ هل يُمكن أن يكون الأمر متروكاً هكذا ؟ كُلٌ يقول في القُرآن برأيـه فيَضِل ويُضل ..؟؟
مسألة مهمة نُحررها هنا ابتداءً : التدبر غير التفسير , وهذا أمر مهم جداً فالتفسير بيان وشرح للمعنى، بينما التدبر اتعاظ بالمعنى واعتبار به وتذكر وبين هذه وتلك بونٌ كبير . فتأمل .
فالأول هو الواجب أما الثاني فان كان كما حال من ذكرتهم لك سابقاً فالويل والثبور ان شاع وانتشر وأخذ به أحد يقيناً وعمل ..
فيُقال هنا كيف اذن نعرف مراد الله وأوامره ونواهيه في كتابه الذي الينا أُنزل وكان شرعنا ومنهاجنا ..؟
كما أن لكُل علم قواعده وأُصوله فمن باب أولى وأحق أن يكون لأشرفها وأطهرها على الاطلاق وهو علم التفسير أُصول وقواعد , فكان منها تفسير القرآن بالقرآن نفسه , وتفسير القرآن بصحيح السُنة التي كان على صاحبها عليه الصلاة والسلام مُهمة تبينه للناس : ( (وأنزلنا إليك الذكر لتبيّن للناس ما نزل إليهم ) , فاستقر في الأذهان من هذا الأمر أن لامجال لفهم القرآن دون الإستعانة بسنة الرسول عليه الصلاة والسلام ,,الذي قال : ( تركت فيكم أمرين أو شيئين، لن تضلوا ما إن تمسكتم بهما: كتاب الله، وسنتي ، ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض ), فوجب الأخذ بالأمرين المتروكين منه عليه الصلاة والسلام بلا انفصال ..
وان قال قائل : يكفي لفهم تفسيره ومعناه معرفة اللغة العربية والتبحر فيها والغوص في معانيها , نرد عليهم بأن أصحاب النبي عليه الصلاة والسلام وهم أقحاح العربية استشكل عليهم من معانيه الكثير فسألوا عنها النبي الأمين عليه الصلاة والسلام وبينها لهم , فهل من مُدع بأنه أقوى في اللغة منهم ..؟؟
سؤال آخر : وان لم نستطع استنباط التفسير من القُرآن نفسه , ولم نجد مرادنا في تفسير آية في السنة فمالعمل ؟
هنا نُجيب بسؤال آخر بعيد ويخدم المعنى ويُقربه للأذهان : لو انتشر خبر في مكان أو قول ما , ولم تفهم معناه , ولم تلتقِ بقائله شخصياً لتسأله وتستفسر منه , ماذا تفعل ؟
أظنك وأظنني سنقصد ذلك المكان ونسأل أهله ممن سمعوه ووعوه , لنتأكد من صحته ,وحين تثبت لك يقيناً عدالتهم تأخذ منهم بكل تأكيد وبكل ثقة ..
هنا الطريق الثالث لمعرفة ما استشكل من تفسير القرآن ولم يرد في القرآن ولا السنة , فذا نعود به الى تفسير سلفنا الصالح، وعلى رأسهم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , وفي مُقدمتهم من صحب النبي عليه الصلاة والسلام , ومن اهتم بالسؤال عن القرآن وفهمه وتفسيره كعبد الله بن عباس وعبد الله بن مسعود وغيرهم من الصحابة عليهم رضوان الله فهم الأقرب للوحي , والملازمين لمن نزل عليه , فبالتأكيد عندهم الخبر اليقين..
فان لم نجــد في هذا المنبع الثالث , تدرجنا الى تفسيرات من عاصروهم وسمعوا عنهم , وهم التابعين ....ثم بعدها يأتِ دور العُلماء الربانيين الذين حققوا الاخلاص وأصلحوا النية وقدموا لأنفسهم صالح العمل والعبادات وملكوا لبنة التفسيرالأولى وهي الالمام بقواعد اللغة ودقائق المعاني ورجعوا في تبحرهم الى السابق من العرب والقبائل التي عاصرت الوحي والرسالة بل وماقبلها لفهم غاية المعاني وتنوع استعمالاتها , وجمعوا لهذا الأمر عُدته وعتاده ليكون على الوجه الذي يُحبه الله ويرضاه ..فالتفسير اذن صناعة العلماء فقط
قال عز وجل: ( وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ )...

هل نتفق فيما سبق ..؟؟
ان كان لا فهات نقاط الخلاف ..

طيب جداً .. اللهم بارك

قــد تُقرب , ولكن ليست هي المعنى ,,, فلا أظن فيك حال سؤالي هوىً أو مرمى ترمي اليـه بما ذهبت اليه من تفسيرات الا قلة المام بالقواعد والأصول المُتبعه في هذا الباب لا أكثـر ..

التدبــر وليس التفسير وأنت هنا تفسر " فتدبـر "..!

لن أفعل .. ومانويتها ..وماتهذيبي لما تشتت من أطراف الحوار والعودة الى المبادئ للدخول الصحيح اليه الا بعداً عما تنهاني عنه هنا , ولنصل الى الطريق الصحيح والمعنى الصحيح في ماورد في هذا الشريط وماتعنون بـه ..

أنتظر اجابتك ... لننتقل _ ان شاء الله_ الى المعاني

بالتوفيق ..

هذا كلام منكر باطل ..من اعتقده فقد أعظم على الله الفرية ..ولعل الأخت المسلمة لم تنتبه له ..
إن كنت تعتقد أن القران لا يعلم تفسير الحقيقي إلا الله ,فقد خالفت كلام الله ووقعت في "دور" لا نهائي
مثال:حين يقول الله "كتاب أنزلناه إليك لتخرج الناس من الظلمات إلى النور" ,ويقول"ذلك الكتاب لا ريب فيه ,هدى للمتقين" ويقول "تبيانا لكل شيء" ويصفه بانه مبين ونور"قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين" وشفاء "وننزل من القران ما هو شفاء ورحمة وللمؤمنين"وغير ذلك من الآيات التي تدور حول هذا المعنى الكلي العظيم الدال على أن القران رسالة ربانية واضحة مفهومة حتى أن الله امتن علينا بأنه بلسان عربي مبين ,فليت شعري كيف يمتن الله بأنه بلسان عربي مبين إذا كان غير معروف التفسير الحقيقي إلا عند الله وأي فائدة لتنزيله ؟! إن هذا إلا نسبة العبث لله عز وجل.. فكتاب ربنا كما قال الله بين وحجة دامغة وآيات باهرة لا تلتبس به الألسن ولا تزيغ به الأهواء لمن صدق في اتباعه ..ثم تقول لا يعلم تفسيره إلا إلا الله؟!! : معنى ذلك أن تفسير هذه الآيات التي وصفت كتاب ربنا بأنه مبين أي واضح جدا ..هي نفسها لا يعلم تفسيرها إلا الله فإذا قلت بل هذه الآيات معروف تفسيرها..بطل قولك ,وتبين أنه مخالف لكلام الله مخالفة تامة..فاستغفر الله ,والعود لللحق فضيلة والإصرار على الجدل بالباطل شر ورذيلة..

الا إعتراض على عدم قولي "هدانا الله واياكم" مقبول

كُلٌ يقول في القُرآن برأيـه فيَضِل ويُضل ..؟؟
الذي أضلهم الحزبية القبلية والعصبية الجاهلية ولي أذرع الآيات لتتساوق مع أهوائهم
ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
وبين هذه وتلك بونٌ كبير . فتأمل
مهما كبرت المسافة بين التدبر والتفسير فمآل التدبر يكون تفسيراً
وتفسير بدون تدبر جهل مطبق..
( (وأنزلنا إليك الذكر لتبيّن للناس ما نزل إليهم ) , فاستقر في الأذهان من هذا الأمر أن لامجال لفهم القرآن دون الإستعانة بسنة الرسول عليه الصلاة والسلام ,,
الأية تقول: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
أَنزَلْ الذكر وهو السنة المطهرة والذي نُزِّلَ هو القرآن فالسنة هي تفسير القرآن
فهل أنتم فعلاً تؤمنون بهذه الآية
وترحمونا من أن ينسخ الذكر ما نُزِّلَ
ما استقر بالأذهان يعني تخصيص فهم الكتاب يكون فقط بسنته صلى الله عليه وسلم
وأي تفسير بعد ذلك ... ماذا سنقول فيه .. وضعت مثالا لتفسير آية ليس بها ذكر لأي حديث
وهذا لا ينفي التفكر الوارد في نهاية الآية بل يوجب التفكر

أظنك وأظنني سنقصد ذلك المكان ونسأل أهله ممن سمعوه ووعوه , لنتأكد من صحته ,وحين تثبت لك يقيناً عدالتهم تأخذ منهم بكل تأكيد وبكل ثقة ..
كلام حلو وجميل من الناحية النظرية ولكن نختلف في التطبيق العملي
فإذا ذكر عن الراوي روايتين مختلفتين لنفس الموضوع
وراوي آخر تعارض مع الراوي الأول
فماذا نفعل؟؟
هل نوفق بين الروايات بكلام إنشائي ... أم نعيد ذلك لكتاب الله ؟ !!!

الطريق الثالث هو من اجتهاد البشر يحتمل الصواب والخطأ وليس حجة على كتاب الله فأبو الطب ابن سينا كان فطحل عصره وليس كل العصور ونحن لا نجعل سقف معرفتنا ما وصل إيه السابقون
نحن نحاول تبيان ما تشابه من كتاب الله بإسقاط معارف العلم المتطور العصري إيماناً منا بأن كتاب الله لا تنقضي عجائبه حتى يوم الدين وعلى من سيتلوننا إعادة النظر في كل ما نقول فلا يعلم تأويله إلا الله
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا (82) وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً (83)
تدبر "تدبر القرآن الذي لا اختلاف فيه فإذا استشكلت عليك أية فاسأل العلماء
لم تحجر الآية على الناس تفسير الأيات وأي شخص يهتم بالموضوع عليه أن يعلم أن القرآن لا يختلف مع بعضه فلو وجد تعارضاً فالقصور في الفهم وليعد لسؤال العلماء
فهذ الآيات تشن الحرب على من فهموا الأية : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)
فلو أنهم استفتوا غيرهم من العلماء بناءً على قاعدة عدم وجود اختلاف وأن القرآن تبيان لكل شيئ لوجدوا الكثير من العلماء من يوضح المقصود بالآيات المنسوخة
بدل من أن يضعوا القرآن على مذبحة التاريخ و يختلفوا ثم يختلفوا ويعودوا ليختلفوا في كل آية قالوا عنها منسوخة
وبماذا يتسخون ... بآية أكلتها ذويبة مذكورة في حديث
سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ (180) وَسَلامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ (181) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (182)

تبيان قوله تعالى لّا يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ
التفسير
و قوله: «لا يمسه إلا المطهرون» صفة الكتاب المكنون و يمكن أن يكون وصفا ثالثا للقرآن و مآل الوجهين على تقدير كون لا نافية واحد.
و المعنى: لا يمس الكتاب المكنون الذي فيه القرآن إلا المطهرون أو لا يمس القرآن الذي في الكتاب إلا المطهرون.
و الكلام على أي حال مسوق لتعظيم أمر القرآن و تجليله فمسه هو العلم به و هو في الكتاب المكنون كما يشير إليه قوله: «إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون و إنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم»: الزخرف: 4.
و المطهرون - اسم مفعول من التطهير - هم الذين طهر الله تعالى نفوسهم من أرجاس المعاصي و قذارات الذنوب أو مما هو أعظم من ذلك و أدق و هو تطهير قلوبهم من التعلق بغيره تعالى، و هذا المعنى من التطهير هو المناسب للمس الذي هو العلم دون الطهارة من الخبث أو الحدث كما هو ظاهر.
فالمطهرون هم الذين أكرمهم الله تعالى بتطهير نفوسهم كالملائكة الكرام و الذين طهرهم الله من البشر، قال تعالى: «إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا»: الأحزاب: 33، و لا وجه لتخصيص المطهرين بالملائكة كما عن جل المفسرين لكونه تقييدا من غير مقيد.
و ربما جعل «لا» في «لا يمسه» ناهية، و المراد بالمس على هذا مس كتابة القرآن، و بالطهارة الطهارة من الحدث أو الحدث و الخبث جميعا - و قرىء «المطهرون» بتشديد الطاء و الهاء و كسر الهاء أي المتطهرون - و مدلول الآية تحريم مس كتابة القرآن على غير طهارة.
و يمكن حمل الآية على هذا المعنى على تقدير كون لا نافية بأن تكون الجملة إخبارا أريد به الإنشاء و هو أبلغ من الإنشاء.
قال في الكشاف،: و إن جعلتها يعني جملة «لا يمسه إلا المطهرون» صفة للقرآن فالمعنى: لا ينبغي أن يمسه إلا من هو على الطهارة من الناس يعني مس المكتوب منه، انتهى و قد عرفت صحة أن يراد بالمس العلم و الاطلاع على تقدير كونها صفة للقرآن كما يصح على تقدير كونها صفة لكتاب مكنون.
وأسألكم ما الحكم في النهاية بماذا خرجتم من التفسير
هدانا الله واياكم

روى عبد الرزاق في تفسيره عن الثوري عن ابن عباس قولَه : تَفْسِير القُرآن على أرْبَعَة وُجُوه : تَفْسِيرٌ تَعْلَمه العُلَمَاء ، وتَفْسِيرٌ تَعْرِفُه العَرَب ، وتَفْسِيرٌ لا يُعْذَر أحَد بِجَهَالَته - يَقول : مِن الْحَلال والْحَرَام - وتَفْسِيرٌ لا يَعْلَم تَأويلَه إلاَّ الله ، مَن ادّعَى عِلْمه فهو كَاذِب .

أولا- لم ترد على كلامي ..ولم تفند مافيه مما ابان عن أنك مجادل بالباطل ..ووالله كنت احسب انك على شيء من المصداقية فخيبت ظني وأثبت أنك كغيرك من منكري السنة الذين لا يعرفون شيئا..وليس عندكم أثارة من علم ..
ثانيا-هذا التقسيم من ابن عباس ..الرد عليك فيه من أربعة وجوه على الأقل:-
-أنت تقول السنة بالعقل ..ويمكنني أن أقول :هذا الكلام لم يدخل عقلي ! ..إلا إن كنت ترى لعقلك "خصوصية سوبر " ..فبطل إذن أن تحتج بهذا النقل علي..وفق منهجك
-وكيف تحتج بابن عباس وانت تنكر تفسيره في كل الايات التي ناقشناها ..بل تنكر إجماع العلماء بمن فيهم الصحابة, فإذا كنت تعتد بكلامه لزمك أخذ ما قاله ,وما اجمع عليه العلماء من باب اولى
-وابن عباس في هذه القولة قسم القران إلى أربعة أقسام ..فهذا قسم واحد..لكنك جعلت القران كله لا يعلم تفسيره الحقيقي إلا الله ..وفرق كبير بينهما ..
-ثم معنى هذا ..كما قال المحققون العارفون بمعاني الكلام ,حقائق الغيب التي لم نرها فهذا مقصود ابن عباس وليس مراده معاني الآيات العربية فحين يتحدث الله تعالى عن وصف الجنة ونحو ذلك ,فهذا نعلمه علما إجماليا ..أما الحقائق على وجهها فتعد غيبا ,لأننا لم نرها ,فليس في كلامه ما يؤيدك ولو بشعرة لأن حديثه عن شيء ىخر يتعلق بعلم الغيب ..بدليل أن ابن عباس كان يفسر القران كله.. ودعا له الرسول صلى الله عليه وسلم أن يعلمه الله التأويل ..وكان له تلاميذ ينقلون عنه التفسير ..والله المستعان