أدلة حجية السنة في القرآن الكريم ...

دخلنا الآن في الناسخ والمنسوخ في القرآن ، تأتي جاهلاً لتقول أن القرآن لا وجود فيه للناسخ والمنسوخ ..!!
أدلتك مع إحترامي لك لا تبنى عليها شبهة ، وكتاب الله تبارك وتعالى دليلنا وأما علم الحديث ودراسة السنة فهي مبنية على قواعد في عهد الأوائل .
1) علوم القرآن 2) علوم الحديث ماذا تعرف عن هذا كلهِ ، والآيات كما علمناك من قبل يمكنُ فهمها وفق السياق ودللنا على ذلك بالأدلة الكثيرة.

فهمت أن كتاب الله تعالى لا ريب فيه
ولا منسوخ فيه
وبالفعل اناقش فيما أفهم فيه فقط ولدي دليل عليه...... ودليلي من كتاب الله تعالى وليس من أفواه الرجال

سمير نرجوا منك مناقشة ما تفهم على الأقل أصلحك الله .

بل قل كيف تريدني أن أأمن بما لا أعلم
وتريد تأكيد نسخه لما أعلمني الله تعالى

أعوذُ بالله من الجهل مع إحترامي ، تلك الفلسفة لا يمكنُ أن تخرج من عاقل فضلاً عن الجاهل .
الأحاديث الضعيفة : هي ما لم يثبت صحتهُ عن النبي صلى الله عليه وسلم فيكون الخبر الضعيف متروك ، لماذا لأنهُ لا يثبت أن النبي قالهُ .
لله العجب بل إعلم أن قولنا أن الضعيف لا يحتجُ بهِ " بالعموم " هو الضبط الصحيح للنظام ، وإنك لا تعرفُ أبسط قواعد الحديث فكيف تريد أن نحاورك فيما لا تعلم .

أي منهج يجب أن يكون مخطوط وبين دفتي كتاب وليس به ضبابية
فلا يمكن لما ذكرت أن يكون منهجاً على الإطلاق
فلو قلت لك منهجي القرآن فأنا لا أحتاج أكثر من كلمة لتكون الأمور واضحة
لو قلنا كيف يحكم الشعب الفلاني تقول لهم دستور منشور في المكتبات
أما كل ما في الصحيحين مجمع على صحته فكلامك غير صحيح إطلاقاً
والرائع كلمة "وغيرها" يا له من منهج محدد
والضعيف متروك ........... إذا علم الجرح والتعديل باقي ولا شيء محدد
النتيجة هنا في قوله تعالى
قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰ وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ
ولكن أين منهجك يا فرعون ..... ننتظر 1400 سنة أخرى حتى ينتهي الجرح والتعديل
أما الآن اتبعوني ولكم الجنة

تركك للمنتدى يعودُ إليك ، ولكن من قال بهذا التعريف ... ؟

مضحك يا أستاذ سمير ، في الحقيقة حسبتك تحاولُ ان تفهم منا وتبين أنك تريدُ التلبيس على غيرك .
بل إن علم الجرح والتعديل باقٍ ما بقيت الأمم ، وقد وضعت ضوابطهُ في عهد صحابة النبي صلى الله عليه وسلم ، بعد وفاتهِ صلوات ربي وسلامهُ عليه فكان يتحقق من الأخبار ومما ينقل عن النبي صلى الله عليه وسلم ولهذا أتت الآية مبينة في عهد النبي أن يتبين من صحة ما يأتينا من الأخبار بل نحنُ مجمعون على [ الصحيح ] ألا تفهم يا رجل .

رغم أن أبو علي أجابك إلا أنك لا تزالُ تصر على الحنك العظيم ، أنا أقول لك إن كل ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أجمعت الأمة عليه .
وكلُ ما في الصحيحن مجمعٌ على صحتهِ ، والأخبار التي أخرجت في السنن والمسانيد والموطأ وغيرها فيها الصحيح المتفق عليه المجمع عليه وفها الضعيف المتروك .

يا أيها المكرم إن أعضاء المنتدى عامةً يقولون " منكري السنة " لأن عقيدة منكري السنة تصبُ في أمثال المواطن التي نتكلمُ فيها فمثلا إن أتى منكراً لسنة النبي صلى الله عليه وسلم قال أن علم الجرح والتعديل " مخالف " أليس هذا يا أخي الكريم من عقائد منكري السنة ، بل إن قولنا منكري السنة لا خلاف فيه وأستغرب ومع إحترامي لك أيها الفاضل أنت لم تأتِ بوجهٍ لكلامك هذا حتى يمكننا النظر فيه ، ولذلك لابد لك من أن تبين كلامك ، وأن تبنهِ على قواعد علمية متفقٌ عليها لا أن تبنيه على قواعدك الخاصة والله تعالى المستعان .

أسأل الله أن تكون كذلك يا أيها المكرم .

أيها المكرم لستُ أتكلمُ عن نفسي بالخصوص فأنا لم أفهمُ أن الكلام موجها إلينا وحدنا والله تعالى المستعان وأنا أتكلمُ عن الأصل " العام " أخي الحبيب لا يوجدُ خلطٌ في لفظ " منكري السنة " و " منكري الرواية " وكلاهما أيها المكرم يدخلُ في " المنكر لسنة النبي " فإن كانت الرواية التي أنت تنكرها هي من الأخبار التي تقرر الأحكام الشريعة ، وتقرر سنةً من سنن النبي صلى الله عليه وسلم ألا يدخلك هذا في المنكر لسنة النبي صلى الله عليه وسلم في الحقيقة إن طريقتك مضطربة جداً فَضلاً عن كونها تخلوا من العلم والله تعالى المستعان .

أيها الضيف المحترم ، أنت في الحقيقة غريبٌ جداً تقول مسلم وهل ياتي مسلم ينكرُ رواية تثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم .
- أنت لم تشرح شيء ، بل لم تأتِ بشيء وإن الرواية المقطوعُ بصحتها هي عندنا ( ما روي عن العدل الضابط الثقة عن مثلهِ دون شذوذ وعلة ) فهذه الرواية هي المقطوعُ بصحتها ، وبصدورها عن النبي صلى الله عليه وسلم فالرواية الصحيحة " مقطوعٌ بصدورها عن النبي صلى الله عليه وسلم " وإلا لما سميت صحيحة بل إن العاقل يعلم أن الصحيح هو الثابت المُقر المعروف عند أهل العلم أنهُ يثبتُ عن شيءٍ كان منهُ ، وإن قلنأ ان هذه الرواية صحيحة فهذا يعني صدورها وثبوت صدورها عن سيد البشرية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
- كيف لا يمكنُ الإيمان بصحة نص مروي عن النبي صلى الله عليه وسلم .. إنهُ لقولٌ عُجاب بل إن النص الصادر عن النبي صلى الله عليه وسلم الثابت صدورهُ عن النبي يؤمنُ العبدُ بهِ لأننا نؤمن بكل ما صدر عن النبي وأقرهُ ونقول " سمعنا وأطعنا " أعوذُ بالله إذاً يبدوا أن الخلاف عند ضيفنا الكريم هي مسألة صلاح الرواة وهذا مما لا شك فيه لأن أهل السنة والجماعة يرون صلاح الرواة وإيمانهم قرينةً قوية على أن أخبارهم صحيحة ، وقد إهتم النقاد والباحثون برواة الحديث وحتى بنفسياتهم فكانت القرينة القوية على صحة الأخبار وصدورها عنه بأبي هو وأمي .
- النقطة الثالثة من أجهل ما رأيت في حياتي ، بل لا تنمي عن علم بل عن جهل بالسنة إن علم الحديث والجرح والتعديل وعلوم المصطلخ بشكلٍ عام هي التي تحدد صدور الأحكام عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بل لولا علمُ الحديث لما عرفت الصلاة وكيفيتها عن النبي صلى الله عليه وسلم وما أجهل من تكلم بغير فنهِ فإنه يأتي بالعجائب والله تعالى المستعان ..
أما منكر السنة فلا يختلف عنك في شيء ، فإن منكر السنة ينكر كون علم الحديث من المسلمات في الحديث والمتفق عليها في حفظ سنة النبي صلى الله عليه وسلم لأن علم الحديث عُني بصيانة سنة النبي صلى الله عليه وسلم فيأتيُ منكر السنة ليكون منكراً لخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأن يقول أن علم الحديث كما قلت فلله العجب لم تأتِ بشيءٍ يستندُ عليه هنا .

كم مرة علي أن أطلب منك يا أستاذ سمير ان تعلق على ما تركتهُ من كلامي ، وأما السنة فالصحيحة " ثابتة " أما " الضعيفة " فلا حجة لجاهلٍ يحاولُ تصحيحها .

الأخ الفاضل sorational
شكراً على النصيحة ....
هم مؤمنين بأن ما لديهم سيدخلهم الجنة ....
وأنا مؤمن بأنهم اذا عملوا بما آمنوا به سيدخلون الجنة ....
... وإن شاءوا وإن أبوا فنحن أصحاب كتاب واحد وسنحشر سوياً على الصراط
وَتَرَىٰ كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً ۚ كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَىٰ إِلَىٰ كِتَابِهَا الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
ونحاسب حسب عمل كل منا
ولكون هذا منتدى دعوي فالعمل هنا الدعوة ... فلا أحد هنا يعرف أنني حاج أم لا مثلاً
فإن حسنت دعوتنا حسن عملنا
وترى أن الكثير منهم يتكلمون بأدب واحترام ........ ومن الطبيعي رفضهم للفكر المعارض
وشكراً لهم لأن هذا منتداهم وعلى منهجهم ونحن ضيوف عليهم

وأين العلم في كلامك ؟ لو قلنا مثلا :كلامك غلط كله ..فما وجه كون كلامك علميا وكلامنا خطأ ..
أما أن كل من تعلم حرفين ,جاء ليلقي كلمتين ,فأظن الصمت يكون أفضل

الأخ المحترم سمير وهبة:
أنصحك بعدم الكتابة هنا لأنك لن تجد آذانا صاغية و لا ردودا مقنعة.
هذا المنتدى منغلق على أفكار محددة لا تقبل النقاش الحر فدعهم جميعا منغلقون على أنفسهم ####
((عنوان موضوعك قبيح .. أفهم منه محاولة رخيصة لذجب القراء .. غير العنوان !))
أنظر كيف يتعامل مدراء المنتدى بقبح و ازدراء مع الأعضاء!!
و برغم ذلك غيرت العنوان و تحملت هذا الرد الغبى من مدراء المنتدى و لكن مازال موضوعى قيد الحبس.
لن أستطيع التواصل مع هذا المنتدى الفاشل من هذه اللحظة لذا لا تقم بالرد على تلك المداخلة لأننى لن أتواجد هنا من اللحظة.
و دمتم بخير

الأخ المحترم أبو على الفلسطينى:
لقد ذكرت لك فى مداخلتى السابقة ما نصه: ((السنة الصحيحة كما يراها المنصفون لا المرددون لكتب التراث دون فكر أو إعمال عقل، هى كل ما تواتر على فعله المسلمون أخذا عن رسول الله جيلا بعد جيل فور استلامها منه و درجوا على ممارسته يوميا أو موسميا بشكل منتظم حتى الآن مثل عدد ركعات الصلاة و كيفيتها و طريقة الحج، و سنن الوضوء، و نوافل الصلوات المكتوبة.. إلخ، أما أقواله صلى الله عليه و سلم التى لم تتحول لفعل يدخل فى نطاق التطبيق اليومى المنتظم و لم تتعدى أقوالا منقولة عنه عبر الزمن فإثباتها هو درب من الخيال و العبث الذى لا يمكن قبوله علميا بل بديهيا.)) أليس فى هذا الإيضاح ردا على سؤالك؟!
أرجو ألا تكلف نفسك عناء الرد على لأننى قررت ترك المنتدى لسوء المعاملة من مدرائه الذين رفضوا موضوعا لى بأسلوب ردئ و لا يتصف بآداب اللإسلام رغم أن به فكرا محترما لا يتعارض مع كتاب الله و لا سنة نبيه المتواترة و كان سبيلا لدرء شبهات كثيرة عن الإسلام.
و دمتم بخير